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 Casquette Japon WW2 ?

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Hiroo Onoda
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greg_ncf
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MessageSujet: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptyVen 16 Avr 2021 - 21:58

Salut à tous ! Je viens vers vous cette fois pour une casquette Japonaise , WW2 à priori . Cette casquette étant à 1000 lieues de mes domaines de prédilection , j'ai besoin de votre aide pour confirmer , ou pas . Merci !!!

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Hiroo Onoda
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Hiroo Onoda

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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 0:29

Bonsoir,

Casquette d'officier type 45. Remplacée progressivement par la casquette souple à partir de 1938.

Cordialement,
Mat.
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 8:05

Bonjour,

Type 45 : peut-on en savoir plus si ce n'est pas la date et donc remplacée par une casquette souple à partir de 1938 ?

Cordialement
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greg_ncf
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 9:10

Merci les gars !!
@poddichini , je me posais la meme question que toi . voici ce que j'ai trouvé (sans réponse pour le moment sur le "45")...

"Ces casquettes étaient distribuées par l’armée impériale japonaise aux soldats et sous officiers. Les casquettes des officiers étaient très similaires mais avec quelques détails de conception différents. Elles étaient achetées par les officiers eux même chez des fabricants privés.
La production de ces casquettes désignées comme « type 45 » dura du début du 20ème siècle jusqu’à la fin des années 30. Elles furent remplacées progressivement par les casquettes de campagne, représentatives du soldat japonais de la seconde guerre mondiale."
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 9:12

Merci. Quelle est la source du texte ?
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greg_ncf
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 9:14

Le site "remilitaria" qui est spécialisé dans le matos japonais.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 9:27

Merci.
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 10:14

bonjour,

les appellations de l'équipement japonais correspondent au calendrier traditionnel japonais ainsi par exemple l'équipement M 45 correspond à 1913 ;

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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 10:27

Bonjour,

Les japonais n'utilisaient pas les même dates que nous. Les casquettes ont cette forme à partir de la fin de l'ère Meiji et du début de l'ère Taisho. Je ne sais pas précisément à quoi fait référence le "type 45" mais cela pourrait être "Meiji 45", soit "Taisho 1", soit 1912 (ce n'est qu'une hypothèse).

Avant cette période, les casquettes n'ont pas la même forme (voir des images de la guerre Russo-Japonaise). Celle ci date des années 30 (ère Showa). Ces casquettes ne sont pas beaucoup recherchées, ce qui explique que les prix sont assez faibles (les modèles des ères Meiji et Taisho sont assez recherchés, tout comme la casquette souple qui remplacera ce modèle). Il ne faut pas la payer trop cher mais c'est toujours sympa d'en avoir quelques unes en collection (j'ai commencé la mienne avec une casquette Type 45 achetée sur le forum il y a quelques années).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 10:29

Merci pour ces précisions.
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greg_ncf
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 10:35

Ah oui merci !!!!! POur le prix en effet , on en trouve entre 100 et 150€ .
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 10:38

bonjour assaut12 ,

c'est la particularité de la tenue M45 , mais je pense à une erreur si je ne me trompe pas , c'est l'ère "Meiji 1 " donc 1868 + 45 = 1913 ;

collectionnement
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 10:55

Je n'avais pas vu votre post (j'ai mis trop de temps à écrire le mien).

Personnellement, j'utilise ce site car c'est plus rapide que de compter de tête. Vu que l'on part de Meiji 1, il me semble qu'il faut déduire 1 pour obtenir l'année (donc Meiji 45 = 1868+45-1 = 1912). Je me trompe peut-être mais sinon, on obtient Meiji 1 + 45 = ""Meiji 46"" et non pas Meiji 45.

Heisei 1 = 1989 ; Heisei 20 = 2008 (1989+20-1).

http://www.meijigakuin.ac.jp/~watson/ref/mtsh.html

Cordialement
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 11:16

bonjour assaut12 ;

il est vrai qu'en plus de la complexité du calendrier , on est dans une datation de transition ; j'ai vu les deux datations 1912 et 1913 en équivalence de la tenue ; le pourquoi est sûrement dû à l'année "0" qui n'existe pas comme dans le cas du calendrier chrétien mais existe dans les normes internationales d'où cette confusion bien compréhensible et en plus sans prendre en compte le mois geek ;

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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 22:39

Bonsoir,

Navré de ne pas être rentré dans les détails hier soir. Meiji 45 = 1912, 45e année de l'ère de l'empereur Meiji. De 1867 à 1904 les uniformes sont fortement inspirés de ceux de l'armée française avec une tunique bleue foncée, puis ils passent au khaki en 1904 mais en gardant des coupes similaires et en 1911 ils modernisent la tenue avec une influence plutôt prussienne (défaite française de 1871 oblige) adoptée l'année suivante.

Les dates sont exprimés en comptant depuis l'avènement du premier empereur du Japon, ce qui donne par exemple 2600e année en 1940 (c'est pour ça que l'A6M de la marine impériale est plus connu sous le nom de "zéro" car adopté en 2600). Ou en fonction de chaque empereur comme expliqué ci dessus.

Désolé pour les nœuds au cerveau. Revenons-en au couvre chef.

Cette casquette rigide devient problématique lorsqu'au sortir de la première guerre mondiale, riche des enseignements de cette dernière, les japonais réalisent la nécessité de se doter d'un casque en métal. Ils étudient énormément la question, ont l'occasion de faire énormément de test au cours des deux décennies suivantes, et en 1938 ils lancent la casquette souple qui peut se porter seule ou sous le casque :

Casquette Japon WW2 ? Field_10

Cependant ils peuvent pas équiper instantanément toutes leurs troupes, surtout qu'ils sont déjà en mobilisation générale ou presque (étudiants et main d'oeuvre spécialisée encore épargnée etc) avec le front chinois. Donc le nouveau modèle équipe en priorité les troupes qui utilisent le casque. Les garnison de Corée, Taïwan, du Japon et les secondes lignes peuvent toujours utiliser le modèle rigide sauf si leur tâche nécessite le port du casque (sentinelles etc).

Mais après 1941, les importantes restrictions, la mobilisation totale, le port d'un uniforme civil imposé à la population, cette casquette avec son bandeau rouge dénote franchement de par son côté "luxueux". En 1944 elle est officiellement rendue obsolète et les unités en stock dans les régiments doivent être recyclés en casquette souple (pour ce faire ils récupèrent le drap khaki). Voilà pour la petite histoire.

Par contre le modèle troupe et le modèle pour officier ont plus que de petites différences. Le modèle troupe est beaucoup plus rare car porté jusqu'à usure totale puis recyclé à partir de 44. Tandis que les casquettes d'officiers, d'achat privé, y ont échappé. Leur qualité diffère beaucoup en fonction de la fortune personnelle (budget) du propriétaire original. Par exemple ici le nom est juste tamponné, parfois inscrit sur un losange en coton cousu à l'intérieur, ou alors brodé sur la doublure.

Comme les allemands, les japonais ont aussi été sensibles à des effets de mode. Avec le style "tchèque" apprécié par les jeunes officers :

Casquette Japon WW2 ? Hat_de10

Casquette Japon WW2 ? 3-1510

Au point de devenir légèrement abusé dans certains cas et donc nuisant à l'uniformité des tenues d'officier au point De nécessiter un rappel à l'ordre formel.

Casquette Japon WW2 ? Img_110

Casquette Japon WW2 ? 1940_c10
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 22:45

Attention 1: les années de service de ce modèle s'étendent donc plutôt avant la seconde guerre mondiale que pendant.

Attention 2: à l'issue de leur service soldats et officers devaient toujours se présenter en uniforme lors de leurs activités de réservistes.

Bon les officiers conservaient leur uniforme mais les soldats devaient s'en acheter un dans le civil. De nombreux soldats étaient pauvres. On rencontre donc beaucoup de casquette modèle 45 "civiles" de très mauvaise qualité, avec un intérieur renforcé au papier journal, une jugulaire en carton, ce ne sont pas des exemplaires "fin de guerre" comme on pourrait / aimerait le croire, pour les faire passer pour "ww2".
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 22:49

On ne peut plus éditer j'ose donc le triple post désolé, pour rappeler la meilleure source en langage occidental et gratuite, sur les effets de l'armée impériale japonaise :

https://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/master-index-reference-articles-written-nick-komiya-691796/

J'ai des bouquins à 50-80 € qui n'arrivent pas à la cheville du travail de fourmi réalisé par Nick Komiya et ses traductions et analyses des archives japonaises numérisées en ligne ici :

https://www.jacar.go.jp/english/
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptySam 17 Avr 2021 - 23:08

Bonsoir,

Merci pour les précisions supplémentaires.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptyDim 18 Avr 2021 - 9:16

Et bien là on a du complet , merci à tous ! Pour conclure , on ne peut donc pas dire que ce modèle est un WW2...
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptyDim 18 Avr 2021 - 10:47

Bonjour,

On ne peut pas dire non plus qu'elle ne l'est pas. Mais faut pas prendre cette formule au pied de la lettre.

Ce modèle a été utilisé de 1912 à 1944, il n'est donc pas rare. Je pense que la part de doute est acceptable concernant la date de fabrication de cet exemplaire. Les casquettes d'officiers n'ont pas de tampon d'arsenal avec la date de fabrication. Affirmer qu'elle est "ww2" est un raccourci un peu rapide. Il faut juste être conscient que bien qu'emblématique, elle est plus représentative de l'arrière que des combats pour la période de la seconde guerre mondiale.

Ça reste un bon achat pour diversifier une collection. Les casquettes souples étant bien plus rares et chères. Et puis entre 1912 et 1944 l'histoire militaire du Japon est tout de même assez riche.
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptyDim 18 Avr 2021 - 11:06

Ok ,je comprend ,merci ! L'étiquette présente , tu saurais dire ce que c'est ?
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptyDim 18 Avr 2021 - 11:34

bonjour,

merci à hiroo onoda ; bien que je suis très intéressé par l'empire du milieu et malgré ses interventions ,plus que très intéressantes , qui pourrait m'amener à passer du côté obscur de la collection japonaise , je vais résister ,du mieux que je peux, à cette noble tentation ,

collectionnement
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptyDim 18 Avr 2021 - 12:57

C'est une étiquette nominative. Qui porte le sceau (hanko) du propriétaire. C'est moins coûteux que de le faire broder. Comme ici :

Casquette Japon WW2 ? Onsv7910


Millww : La curiosité mène à l'intérêt, l'intérêt mène au désir, le désir mène au militaria japonais, ne résiste pas au pouvoir de la force obscure ! Laughing
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greg_ncf
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptyDim 18 Avr 2021 - 14:32

ok...décidément , une sacré mine d'or ce forum...
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? EmptyDim 18 Avr 2021 - 19:29

bonsoir


la messe a été dite .

Cette casquette pouvait être portée en tenue dite formelle (cérémonieuse) comme en tenue de service .

la votre a une superbe forme , dommage qu'elle ai subit un mauvais stockage .
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MessageSujet: Re: Casquette Japon WW2 ?   Casquette Japon WW2 ? Empty

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