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 "Du" ou "De" Klingenthal ?

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5 participants
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Mortimer 67
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Mortimer 67

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MessageSujet: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptyLun 12 Avr 2021 - 19:05

Bonsoir à tous

Je me suis souvent demandé pourquoi sur le marquage au dos des lames d'armes blanches on trouvait soit "Du Klingenthal" soit "De Klingenthal". Y avait il une raison particulière quant à l'utilisation de cette préposition ?

Je fais juste un petit rappel pour souligner que Klingenthal (comme l'indique Monsieur ADOLF président de l'Association pour la Sauvegarde du Klingenthal) est au départ un lieu dit. C'est "le Klingenthal". Des bâtiments étaient construits le long de la rivière l'Ehn afin de profiter de la force motrice de l'eau pour faire tourner les aiguiseries, et marcher les martinets. D'où le nom de "Kling" (de klingen : sonner) le bruit que faisait le marteau en tombant sur le fer de la lame. Comme on était dans une vallée, ce son se répercutait sur les flans de la montagne, ce qui donnait la "vallée qui résonne" "Klingenthal". Par la suite d'autres maisons ont été construites pour former le village de Klingenthal. (résumé très rapide et succinct).
Monsieur ADOLF m'indiquait que pour les autorités militaires et dirigeants de la Manufacture, les lames sont "de" Klingenthal comme d'autres sont "de" St Etienne ou "de " Charleville ...
"Du" Klingenthal se trouve généralement sous l'Ancien Régime et l'Empire. Ensuite sous la Restauration la désignation "de" Klingenthal devient dominante.

Quand je fais un rapide inventaire de certaines de mes armes, je constate que j'ai "Du" Klingenthal sur des briquets An IX, XI, sabre Mle An XIII, sabre de cavalerie de ligne Mle 1816 .... et du "De" Klingenthal sur du briquet Mle 1767, sabre de cavalerie légère Mle 1816, gendarmerie royale Mle 1817 ... On constate ainsi que la préposition parait avoir été utilisée indifféremment dans le temps.
Voilà une petite réflexion que je soumets aux Passionnés.

Bien cordialement.

Marc.
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schrader
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Thème de collection : militaria
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MessageSujet: Re: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptyLun 12 Avr 2021 - 19:28

Bonjour

Une petite chronologie :

La manufacture d'état :

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Le fourbisseur Coulaux :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cdt S.
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major0285
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major0285

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Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire
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MessageSujet: Re: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptyLun 12 Avr 2021 - 19:50

Bonsoir,

Je dirais que l'on dit:
- de Klingenthal comme référence au lieudit de la manufacture
- du Klingenthal en référence à l'atelier de la manufacture
Les deux sont justes selon moi et désignent, in fine, la même chose Wink
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marlain4648
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marlain4648

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MessageSujet: Re: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptyLun 12 Avr 2021 - 20:46

Bonsoir
J'ai 2 lames de Dipp à Andlau est ce que c'est loin de klighental ? Ce fabricant a semble t il travaillé sous le second empire et quelle est sa réputation

Merci de vos avis
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Mortimer 67
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Mortimer 67

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MessageSujet: Re: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptyMar 13 Avr 2021 - 10:08

Bonjour Marlain4648

Andlau est juste a coté de Klingenthal. Ce n'est pas loin du tout 8,5 km l'un de l'autre.
Je ne connais pas DIPP à Andlau, mais dans le "Qui est qui? " de Jean Jacques BUIGNE, je trouve p. 146 "DIPP (DIRR ou DIPPE) fourbisseur à Andlau. Vu sur le talon de lame d'une épée d'officier supérieur du modèle 1817 dont le clavier orné d'un coq indique que cette arme a été fabriquée sous le règne de Louis Philippe. Vu sur le talon de la lame d'une épée de sous officier du Second Empire du modèle 1855. Vu DIPPE sur la lame d'une épée d'officier du modèle 1816 avec l'aigle couronnée du Second Empire sur le clavier".

Bien cordialement.

Marc.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptyMar 13 Avr 2021 - 12:32

merci marc ,

moi , je l'ai sur 2 lames , une épée de cents gardes et une épée mod 1816 à l'aigle second empire ( que je n'ai pas encore car acheté samedi...et avec le confinement , pas encore à la maison ; je pense que c'est une bonne signature
"Du" ou "De" Klingenthal ? 001_610
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptySam 17 Avr 2021 - 10:40

Bonjour à tous

Je dois apporter un rectificatif à ce que j'avais écrit. M. ADOLF a répondu à ma sollicitation concernant l'origine du nom "KLINGENTHAL".
Il écrit : "Nous avons dans les rapports les plus anciens des préambules historiques qui présentent l'origine du nom, provenant de "Klingen", les lames et "Thal", la vallée. Ce nom a été donné par les premiers ouvriers en provenance de Solingen. Par son activité, la ville de Solingen était d'ailleurs appelée "Klingenstadt"."

Bien cordialement.

Marc.
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CHAPE48
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CHAPE48

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MessageSujet: Re: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptyMer 21 Avr 2021 - 14:16

marlain4648 a écrit:
Bonsoir
J'ai 2 lames de Dipp à  Andlau est ce que c'est loin de klighental ? Ce fabricant a semble t il travaillé sous le second empire et quelle est sa réputation

Merci de vos avis
Bjr,
A mon avis ce n'est pas Dipp mais Dirr, en effet les 2 lettres sont orientées vers le haut et donc la jambe du p n'existe pas.
Si vous faites une recherche sur les patronymes des ouvriers du Klingenthal, rubrique du site l'association de sauvegarde du Klingenthal, vous constaterez qu'aucun Dirr ou Dipp n'a travaillé à la Manufacture. Il doit donc s'agir d'un ouvrier venu probablement de Solingen qui s'est installé à Andlau pour bénéficier de la réputation du Klingenthal.
J'ai eu l'idée de chercher ces 2 patronymes sur Généanet, DIRR est présent 12771 fois et DIPP seulement 130 fois, j'en conclus donc qu'il doit s'agir de DIRR avec 98.99% de probabilité .
CDT
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marlain4648
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marlain4648

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MessageSujet: Re: "Du" ou "De" Klingenthal ?   "Du" ou "De" Klingenthal ? EmptyMer 21 Avr 2021 - 17:34

merci , je mettrais des photos des 2 marquages quand j l'aurais ....apres le confinement , début mai !!!!
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