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 Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM

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CAVE CANEM
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Tribunusmilitum
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Tribunusmilitum
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Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty
MessageSujet: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptySam 20 Mar 2021 - 15:08

Chers passionnés,

J'ai le plaisir de mettre fin au mystère du poinçon en "X" présent sur certaines lames de sabre. Il s'agit d'une marque instaurée en 1905 pour distinguer les lames faussantes ayant fait l'objet d'une réparation. La solution, comme souvent, était simplement dans le Journal militaire officiel :

Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Journa11

Dans le même registre, je ne sais d'où vient la notion de "sabre de maniement" pour expliquer le "SM" des sabres destinés à l'exercice du mannequin. Je n'adhère pas à cette lecture, tout simplement parce que ces sabres sont strictement réservés à l'exercice du mannequin. SM signifie donc très vraisemblablement "sabre [pour] mannequin".

Cordialement
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evogled
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Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty
MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptySam 20 Mar 2021 - 21:09

Bonjour

Félicitations pour avoir percé ce mystère
Avancée appréciable

Cdlt
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CHAPE48
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Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty
MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptySam 20 Mar 2021 - 23:29

Tribunusmilitum a écrit:
Chers passionnés,

J'ai le plaisir de mettre fin au mystère du poinçon en "X" présent sur certaines lames de sabre. Il s'agit d'une marque instaurée en 1905 pour distinguer les lames faussantes ayant fait l'objet d'une réparation. La solution, comme souvent, était simplement dans le Journal militaire officiel :

Dans le même registre, je ne sais d'où vient la notion de "sabre de maniement" pour expliquer le "SM" des sabres destinés à l'exercice du mannequin. Je n'adhère pas à cette lecture, tout simplement parce que ces sabres sont strictement réservés à l'exercice du mannequin. SM signifie donc très vraisemblablement "sabre [pour] mannequin".

Cordialement
Bjr Tribunusmilitum,
Encore une félicitation à votre actif !! Vous êtes imbattable pour trouver les références des textes. Dans ce cas précis, voilà donc un mystère révélé.
Je me félicite d'avoir repéré sur ce sabre ce petit x. Il faut dire que je l'ai vu à plusieurs reprises dans mon existence de collectionneur. La toute 1ere fois où je l'ai vu, il y a bien longtemps, une cinquantaine d'années, il n'était pas exactement semblable car il n'y avait pas le cadre ovale autour. De plus, ce n'était pas sur un sabre mais sur un Luger artillerie DWM 1917 qui avait été pris sur un fellaga pendant la guerre d'Algérie. Ce X était marqué sur le talon en bois du chargeur et l' ancien qui me l'avait vendu m'avait indiqué que c'était un signe de réforme. Voilà d'où je tenais la signification. J'avais essayé le Luger avec de la 9 para anglaise d'Hirvan ( je crois me souvenir de la marque) car il parait que ces cartouches étaient moins brisantes pour la genouillère. Je ne peux produire la photo de cet x car il y a bien longtemps que ce pistolet a été vendu pour m'acheter un sabre.
Cordialement.
PS: je partage tout à fait vote interprétation de SM, l'expression "maniement " est trop générale et à aucun moment ne figure dans le texte.
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Tribunusmilitum
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Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty
MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyDim 21 Mar 2021 - 0:39

Chers passionnés, merci de vos sympathiques appréciations !
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyDim 21 Mar 2021 - 1:35

Bravo, une bonne découverte !
Comme quoi il est bon de faire bien attention aux textes d'époque , merci beaucoup
Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM 88091
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyDim 21 Mar 2021 - 1:40

Au fait , elle ressemble à quoi cette crois de Saint André sur les lames?
Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM 88091
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyDim 21 Mar 2021 - 1:55

C'est un "X" entouré d'un ovale. Voir ici :
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyDim 21 Mar 2021 - 2:04

Donc aucun rapport avec cette croix présente sur des exemplaires de sabre-baïonnettes type 1866 Chassepot ou Remington dont nous cherchons désespérément la signification depuis des années...

Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Gnwf

Dommage
Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM 88091
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyDim 21 Mar 2021 - 2:46

Non. Cherchons encore...
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyLun 22 Mar 2021 - 10:20

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette info !

Voici le poinçon dont nous parlons:
Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Img_2043
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https://www.revolver1873.fr
Mortimer 67
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Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty
MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyLun 22 Mar 2021 - 10:33

Bonjour à tous

Je voulais intervenir concernant les lettres "S.M." que l'on retrouve sur certains sabres.
J'ai lu dans un article de Louis DELPERIER "Le sabre de cavalerie légère Mle 1822" dans Tradition n° 9 d'octobre 1987 page 18, le commentaire suivant : "Les notes ministérielles des 12 octobre 1887 et 9 mars 1906 créent une catégorie spéciale de 330 sabres de corvée par régiment, marqués des lettres SM sur la garde et le fourreau".
On constate que le terme "sabre de corvée" est utilisé dans ce texte.

Bonne semaine.

Marc.
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Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty
MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyLun 22 Mar 2021 - 11:01

Bonjour à tous ,
Ci-dessous l'article dont parle Mortimer 67

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Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty
MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyLun 22 Mar 2021 - 11:02

Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Img_2102
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Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty
MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyLun 22 Mar 2021 - 12:50

Cet article sur le sabre de cavalerie légère modèle 1822 est excellent. L'auteur cite ses références et fait preuve d'une grande rigueur. Si Delpérier se garde de donner la signification de "SM", c'est que les textes réglementaires ne la donnent pas mais utilisent l'expression "sabre de corvée". On s'attendrait donc plutôt à "SC", mais bon...

Mon interprétation pour "SM": "sabre mannequin", est due au fait que ces sabres sont réservés à l'exercice du mannequin, à l'exclusion de toute autre utilisation. L'interprétation "sabre de maniement" me semble donc inadaptée, d'autant plus qu'en termes militaires, le maniement d'armes est l'exécution des mouvements réglementaires utilisés dans le cadre de l'ordre serré et des prises d'armes (défilés, revues, honneurs...). Or, pour ces usages, on utilise l'armement de dotation normale. Le nombre restreint d'armes destinées à l'exercice du mannequin ne permettrait d'ailleurs pas à un régiment de défiler au complet.

Le texte de 1887 est ici :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyMar 23 Mar 2021 - 9:32

Bonjour,
texte officiel incontestable !
Le nom complet est donc "sabre de corvée, pour l'exercice du mannequin"
Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM 88091
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyMar 23 Mar 2021 - 13:40

Pierre Renoux, Christian Méry et Roy Williams émettent ici, au bas de la page, une hypothèse sur la croix Remington-Chassepot :

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Ce symbole est souvent décrit comme une croix de Malte. Il s'agit plutôt d'une croix ancrée.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyMar 23 Mar 2021 - 16:24

Je constate encore une fois que dans ce document on parle encore d'Atelier de Paris et non d'atelier de précision.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyMar 23 Mar 2021 - 19:03

Bonjour, et bravo pour la résolution de ces mystères !


C'est l'un des charmes de notre forum............
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyMar 23 Mar 2021 - 19:12

major31 a écrit:
Je constate encore une fois que dans ce document on parle encore d'Atelier de Paris et non d'atelier de précision.

L'atelier de Paris dont il est question ici n'a rien à voir avec l'atelier de précision. C'était un atelier monté en urgence au Louvre pour la remise en état et la transformation de fusils en tabatières. Il n'a d'ailleurs jamais produit le moindre sabre-baïonnette, c'est une mauvaise interprétation ( je viens d'en discuter avec Christian Mery) avec des infos parcellaires vieilles de 30 ans.

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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyMar 23 Mar 2021 - 19:47

Félicitations Tribunusmilitum pour votre pugnacité Wink
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyMar 23 Mar 2021 - 20:46

Merci, mais c'est plus un plaisir qu'un combat !
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyMer 24 Mar 2021 - 23:06

Mortimer 67 a écrit:
Bonjour à tous

Je voulais intervenir concernant les lettres "S.M." que l'on retrouve sur certains sabres.
J'ai lu dans un article de Louis DELPERIER "Le sabre de cavalerie légère Mle 1822" dans Tradition n° 9 d'octobre 1987 page 18, le commentaire suivant : "Les notes ministérielles des 12 octobre 1887 et 9 mars 1906 créent une catégorie spéciale de 330 sabres de corvée par régiment, marqués des lettres SM sur la garde et le fourreau".
On constate que le terme "sabre de corvée" est utilisé dans ce texte.

Bonne semaine.

Marc.

Bjr Marc,
Effectivement la note du 12/101887 parle bien de sabres de corvée mais définit strictement leur emploi : l'exercice du mannequin. C'est pour cela qu'ils sont identifiés par les lettres S.M. Louis Delpérier aurait été bien inspiré de signaler ce fait car sinon on ne peut faire le lien entre corvée et SM.
La note de 1906 indique dans son titre sabres "dits de corvée".
Bien cordialement.
Jean
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM EmptyLun 29 Mar 2021 - 19:00

Bonsoir,

Beau travail de recherche, merci !

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM   Sabres : le poinçon "X" enfin décrypté + doutes sur le marquage SM Empty

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