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 sabre quelle époque?

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militari
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jp4970
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MessageSujet: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 9:02

Bonjour,
je souhaiterai identifier et dater ce sabre trouvé dans un grenier familial qui semble correspondre a différentes époques. Malgré de nombreuses lectures , je n'arrive pas a l'identifier. A noter la poignée qui a été abimé mais reparée.
longueur lame 85cm, au talon 3cm, longueur totale 102cm, poids total 1kg7.
Poincon 1 sur le dard du fourreau et numero et poincon sur la bague du fourreau. Aucune inscription sur le sabre en lui meme.
merci


sabre quelle époque? 20210310
sabre quelle époque? 20210312
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ds19
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 9:32

Bonjour

Le fourreau me pose problème , c'est un modèle troupe alors que le sabre est d'officier .
Le fourreau étant matriculé c'est un modèle pour la troupe et l'anneau me semble soudé trop bas .
Je pense à un modèle 1822 adapté au sabre mais quand ?
Dans tous les cas ,comme le fourreau ne comporte qu'un seul bracelet on peut le daté au alentour de 1880.
Pour ce sabre d'officier de cavalerie légère il faudrait des photos complémentaires .

dominique
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 10:00

Merci pour la réponse rapide, c est bien les premiers retours que j'en avais eu.
Des photos complementaires pour le sabre, et la dragonne quelle époque?sabre quelle époque? 20210313
sabre quelle époque? 20210314
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 10:59

Bonjour,

Il faudrait une photo de qualité du dos de la lame pourvoir quelle inscription s'y trouve ou pas. et un gros plan de la garde qui semble avoir été réparée.
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jp4970
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 11:44

Ok je complete en photos, mais il n y a aucune inscription sur le sabre (du moins je n'en vois aucune),
et oui un petit bout de la garde etait cassée malheureusement que j'ai reparee.sabre quelle époque? 20210316
sabre quelle époque? 20210315
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poddichini
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 12:38

Bonjour,

Il faut avant tout terminer les formalités d'arrivée sur le forum en lisant et en acceptant le règlement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 13:19

ok fait, j avais pas vu qu il fallait apposer la mention lu et approuvé.
Cordialement.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 21:30

Bonjour,

Ne serait ce point un sabre d'officier modèle an IX à la Chasseur avec un fourreau où un bracelet a été ôté ?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 21:46

Possible aussi, je l'identifierai aussi comme un modele an IX.
Quand au fourreau j'ai deja vu sur le net des fourreaux de ce type de sabre avec la meme forme du dard et le sabre s'insere parfaitement dans ce fourreau.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 21:50

Bonsoir,

Un bien beau sabre!

sauf que Twisted Evil
Un seul petit soucis...

C'est une pièce entièrement composite !

Je vous ferais un inventaire à la Prévert. Very Happy

Bon je n'ai pas le temps ce soir...

Bien à vous
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 21:52

hétéroclite.
C'est comme ça que l'on dit???
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMar 16 Mar 2021 - 21:56

hétéroclite oui, vous pouvez apporter des précisions?
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 8:48

a titre d'exemple je vous mets en lien ce sabre 1er empire, similaire au mien il me semble, meme poignée, meme dos a jonc, meme longueur de lame, bien sur le fourreau est different.
artcurial.com/fr/lot-sabre-dofficier-de-cavalerie-legere-la-chasseur-1722-126
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 9:06

ou celui ci poignee identique.
antikcostume.com/sabre-d-officier-de-cavalerie-legere-modele-an-xi-une-a13433.htm
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 9:17

avec un post interessant sur les fourreaux, similaire au mien
www.passionmilitaria.com/t130411-sabre-francais-de-cavalerie-1822
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 9:59

Bonjour
Par rapport au lien, vous remarquerez que l’anneau de bélière du vôtre est beaucoup plus basse.
De plus il porte un numéro qui a été effacé. Ces numéros étaient destinés à identifier les armes de la troupe or c’est un sabre d’officier.
Au début de la troisième république certains officiers supérieurs se permettaient des fantaisies pour leur sabre (réemploi de sabre de famille ou de parties de sabres anciens ... ) c’est peut être ça.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 10:05

Bonjour,

On retrouve différents éléments de sabre de cavalerie légère sur ce sabre.
La poignée est de type an XI pour officier, la lame à jonc me fait penser au modèle 1816 (mais en plus courbe)... et le fourreau du modèle 1816 ou 1822 à un anneau de bélière (trop bas) + matricule, ce qui en fait un fourreau de troupe, avec échancrures pour les oreillons.
La dragonne de grande tenue est du modèle 1845 pour officier subalterne.

Serait-il possible d'avoir une meilleure photo de:
- échancrure pour les oreillons, sur le fourreau, pour voir si c'est fait artisanalement ou non
- photo du bouton de rivure

Au niveau des longueurs de lame:
- Une lame de sabre an XI de cavalerie légère fait 87,9cm, et n'a pas de jonc sur le dos de la lame.
- Une lame de sabre mle 1816 de cavalerie légère fait 91.5 cm, et possède un jonc sur le dos de la lame. Le fourreau fait 95cm.
- Une lame de sabre mle 1822 de cavalerie légère fait 92 cm.

Ici, avec une lame de 85 cm, ce n'est pas une lame réglementaire des 3 modèles cités ci-dessus.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 11:53

merci pour tous les renseignements étant donné que je ne suis pas expert.

Pour la longueur de la lame, celui-ci par ex a une lame de 85cm avec dos a jonc et est expertisé 1er empire (j en ai vu d'autres aussi).
artcurial.com/fr/lot-sabre-dofficier-de-cavalerie-legere-la-chasseur-1722-126

La cuvette du fourreau est fixé par 2 petits rivets visible a l interieur.
On dirait que c'est un sabre original  Wink sabre quelle époque? 20210317
sabre quelle époque? 20210318
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 14:15

je me permets d'ajouter en lien tous ces autres sabres d'une lame de 85 cm qui sont etiquetés 1er empire avec lame a jonc ou pas...
azurarmes.fr/accueil/2242-sabre-d-officier-de-chasseur-a-cheval-1er-empire.html
sabresempire.com/2012/01/sabre-de-cavalerie-legere-premier.html
boulognesurmer.auction.fr/_fr/lot/sabre-d-officier-de-cavalerie-legere-modele-an-xi-poignee-recouverte-de-10427221
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 15:01

Bonjour,

Militari a raison, ce sabre est fait de pièces rapportées mal remontées : un fourreau de troupe de cavalerie légère modèle 1822 bricolé, une poignée trop frêle pour la monture, une monture de sabre d'officier de cavalerie légère de type an IX fixée par un point de rivure très mal réalisé !

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 15:14

jp4970 a écrit:
sabre quelle époque? 20210317

Sur cette photo, on voit bien que la poignée est bien trop petite par rapport à la monture.
De plus le bouton de rivure à l'air d'avoir été refait.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 15:31

La courbure du fourreau est difficile à évaluer : 1822 ou 1829 ? Il faudrait connaître la longueur et la flèche. La lame porte-t-elle des poinçons ou inscriptions ?
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 16:59

lame 85 cm finissant par un double tranchant sur 10 cm environ, aucune inscription sur la lame.
fourreau 90cm
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 17:02

ok c est exact que la lame bouge legerement dans la poignee et cela explique sans doute la poignee cassee en 2 endroits.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 17:31

La lame d'un CavLég 1822 fait 92 cm. Celle d'un canonnier monté 1829 mesure 81 cm. Le fourreau est sans doute un 1822 bricolé.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 18:15

ok la lame serait de quelle époque alors? et pourquoi retrouve t on beaucoup de sabre 1er empire avec une lame de 85cm?
Cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 18:36

Cette lame n'est pas réglementaire et, faute de poinçons ou d'inscription, ne peut pas être datée.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 22:07

ok, donc en résumé ce serait un sabre reconstitué à partir de piéces d'époques différentes et pas tres bien fait! La lame serait plus tardive et adaptée au fourreau.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyMer 17 Mar 2021 - 23:36

C'est ça, mais la lame n'est pas forcément la pièce la plus récente. On ne sait ni d'où elle provient, ni de quand elle date.
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MessageSujet: Re: sabre quelle époque?   sabre quelle époque? EmptyJeu 18 Mar 2021 - 9:07

merci à tous pour toutes ces infos, ce qui me laisse perplexe ce sont les traces d'usure au niveau des doigts sur la basane et les chocs sur le tranchant de la lame qui montre que ce sabre mal monté a été utilisé.
cdlt
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