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 La longue nuit du groupe Fuss

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Luft
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Luft

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MessageSujet: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyLun 8 Juin 2009 - 23:16

ATTENTION: Le récit qui va suivre n'a pas pour but de faire l'apologie de la 12 ss Division "Hitlerjugend", qui a commis de nombreux crimes de guerre particulierement atroces en Normandie et ailleurs sur son passage, mais de raconter "l'aventure" de ce ptit groupe durant une mission de nuit en territoire ennemi.

21h30: LE BOURG,pres de ROTS, sur la route de Bretteville-l'Orgueilleuse

Le kampfgruppe Meyer-Wunsche, composé de reste des compagnie blindée de la division, se prépare a reprendre Bretteville, prise par les soldat du Regina Rifle Régiment plutôt dans la journée, au profil de la nuit qui tombe.

Mais l'effet de surprise est éventé par des élément avancé canadiens dans les champs devant Bretteville. Les plates-formes arrières sont occupées par les soldats de la 15/25 (compagnie de reconnaissance du 25e Régiment). Nombre d'entre-eux seront blessées .
Sur les 5 Panthers engagés, 3 sont mis hors de combat (dont un par un PIAT).

Ce qui reste de la 15/25, avec pour nouveau chef, Reinhold Fuss, suite au décès de Von Büttner durant l'accrochage, se regroupe et forme deux groupes de choc.

Le 1er, sous les ordres de l' Untersturmführer Fehling, avancera du coté gauche de la route en direction du carrefour de l'église.
Le 2ème, sous les ordres de l'Untersturmführer Fuss, sera du coté droit de la route .

Leur Objectif est de signaler la présence ou non de chars canadiens au carrefour. Fusée éclairante blanche si la voie est libre ou rouge si les canadiens tiennent le carrefour.

Ils ne sont plus que 25 pour accomplir cette mission et ,maintenant, sans l'appui des panzers qui se sont repliées.


22H30-23H , entrée Est de BRETTEVILLE

Les hommes de Fuss se préparent pour l'attaque qui va suivre, sous couvert d'un mur.

Sa y est ! C'est parti!

Fehling progresse à la tête de ses hommages du coté gauche de la rue, comme convenue . Mais sa section est repéré par une mitrailleuse canadienne, qui prends en enfilade toute la rue. La section est fixé au sol et doit se repliée.

Pendant ce temps, Fuss commence son avance sur le coté droit de la rue, MP 40 au poing, suivi à 5 mètres de distance par son mitrailleur, le jeune Zimmerman (18 ans et demi au moments des faits). Lui même suivi par le Sergent Flixeder.

Fuss décide d'éviter la rue principale battu par les mitrailleuses canadiennes et prend la venelle à sa droite, nommé " Chemin de la mare aux clercs"

Il est bordé sur sa gauche de grands murs et a droite, par des haies bordants des jardins. Fuss et Zimmermann avancent en silence le long de la haie. Ils entendent des bruits qui proviennent de derrière les haies.
Mais la question est: ami ou ennemi ? Fuss crie "Parole !" (pour non germanophone, "Mot de passe!"), aucune réponse mais les bruits s'emplifient . Il demande encore 2 fois , toujours pas de réponses, alors il ordonne a Zimmermann d'ouvrir le feu avec sa MG. Les balles traversent la haie et une fusillade éclaté. Les rafales de PM giclant à bout portant et les grenades volent à droite à gauche.

Les blessées des 2 parties crient. Un jeune grenadier qui avait pris place derrière Zimmermann,s 'ecroule. C'est l'enfer dans cette venelle!
Fuss ordonne de foncer vers le centre du bourg. Il n'a plus qu'un seul objectif : Accomplir leur mission, il faut atteindre l'église coûte que coûte!

A suivre .... Wink

modo Le post à été verrouillé à la demande express de l'auteur .
Jean-Claude
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 10:14

salut à tous,

Fuss, ton écrit est bien intéressant, mais n'oublies pas de nous donner tes sources. Merci de ta compréhension. Je vois qu'il y a une mention "à suivre", donc si tu préfères, tu pourras les mettre à la fin de ton article.

Je me suis également permise de mettre en rouge l'intégralité de ton avertissement pour le mettre en avant.

A++

Sekhmet
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 10:55

ah en tous cas, j'ai hate de lire la fin Smile
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 13:59

Il ne faut surtout pas oublier les crimes de guerre qu'ils ont commis, notamment à l'Abbaye d'Ardenne où des soldats canadiens furent exécutés par des SS du 25 Pz Grenadier Regiment.

L'Abbaye d'Ardennes
A 17h30, le major Rhodenizer et ses hommes sont faits prisonniers. Les soldats sont poussés par groupe sur la place d’Authie où ils sont rassemblés. Là-bas, des soldats seront tabassés puis exécutés par des SS devant la population été réunie de force. Les civils ont été fouillés par les SS. Sept d’entre eux ont aussi été abattus parce qu’ils avaient des cigarettes, chewing-gum et autres objets offerts par les Canadiens. Les autres soldats prisonniers sont amenés en colonne à l’abbaye d’Ardennes. Ils sont une cinquantaine. Les prisonniers sont interrogés et fouillés.

Le lieutenant Thomas Windsor du Sherbrooke Fusiliers a refusé de répondre aux questions, se limitant à donner son nom, son grade et son numéro de matricule. Un officier SS l’a conduit dans le jardin avec d’autres prisonniers, dont le personnel de son char. Les 8 hommes se sont serrés la main une dernière fois puis ont été abattus un par un à l’appel de leur nom.

Le 8 juin, 7 autres prisonniers vont être amenés à l’abbaye. Après avoir rencontré Meyer, ils furent conduits au jardin où un sous-officier SS leur tira une balle dans la nuque.

En décembre 1944, 20 cadavres seront exhumés dans le jardin de l’abbaye d’Ardennes.
Slts
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 18:29

oui je suis tout à fais d'accord avec toi sur ce point, mais bon il ne faut quand meme pas prendre certain cas pour une généralité, il y en avait des bons j'en suis sur. il y a meme un sujet dans cette partie, ou l'on parle d'un ss qui a vécu avec toute une famille pendant quelques années.
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 19:02

Oui mais 1 de bon sur combien ?
Il ne faut pas oublier que c'était une unité dite "d'élite" donc que des fanatiques et la pluspart pensaient vraiment qu'ils faisaient parti d'une "race supérieure" ...
On peut trouver des personnes plus humaines dans les troupes normales car souvent, ils devaient défendre la patrie même si leurs idées n'étaient pas en faveur du moustachu ...
Mais bon, vu la propagande, je pense que ca ne devait pas vraiment exister et donc encore moins dans les troupes d'élites ...
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 19:30

Le tribunal de Nuremberg a quand même condamné tous les soldats de la waffen SS comme criminel de guerre....surement pas pour le plaisir!
Il y a certainement eu des exceptions dans leurs rands, mais alors le pourcentage doit être minim....genre 1%!!!
Slts
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 19:39

on ne sera jamais le nombre de pourcentage puisque l'on n'as pas vécu cette guerre, je dis juste qu'il faut arreté de collé une image sur tous les ss, voila tout Smile
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 20:28

francodu22 a écrit:
on ne sera jamais le nombre de pourcentage puisque l'on n'as pas vécu cette guerre, je dis juste qu'il faut arreté de collé une image sur tous les ss, voila tout Smile

Bonsoir,
Ce n’est pas parce que tu n'as pas vécu cette guerre et moi non plus...et heureusement pour nous, qu'on doit avoir des visières sur les yeux!
C'est quand même un peu facile!
Renseigne-toi sur ce sujet, et je pense que tu penseras comme moi!
Là je n’ai pas le temps mais demain promis, je vais étayer mes dires!
Sur ceux bonne soirée
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 20:30

le passé appartient au passé , nous n'y étions pas , d'autre moeurs , une autre époque , beaucoup de choix différent , il faut respecter !
MAIS attention ! j'ai pas dit pardonner ! comprendre ou essayer c'est bien , mais surtout se souvenir et ne pas refaire les même erreurs !
de toute façon , ceux sont les vainqueurs qui écrivent les livres d'histoire ! alors pour tout comprendre et être impartial ... study
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labulle
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 20:34

ah ! Gustite va s'énerver !!!! Laughing
pardon , c'est pas marrant , mais on va pas refaire le procés de nuremberg !
j'ai plus peur de la corée du nord ou de l'iran qui jouent aux atomistes que d'un jeune qui raconte les escarmouches d'un groupe de waffen au combat . study
bonne soirée à tous , à bientôt !
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 20:40

labulle a écrit:
ah ! Gustite va s'énerver !!!! Laughing
pardon , c'est pas marrant , mais on va pas refaire le procés de nuremberg !
j'ai plus peur de la corée du nord ou de l'iran qui jouent aux atomistes que d'un jeune qui raconte les escarmouches d'un groupe de waffen au combat . study
bonne soirée à tous , à bientôt !

Pareil, personne n'avait peur d'un soldat démobilisé qui collectait des informations sur des groupuscules politiques ...

Il a fini maître de l'Europe ..

Je ne tolérai ici aucun disours pro SS

Les engagés SS étaient VOLONTAIRES et emprunt d'une idéologie !!
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 20:42

je respecte t'est choix, et moi les miens, il n'y a rien a redire la dessus clindoeil ( pour Gustite )
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labulle
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 22:54

ah , ça par en sucette !
monsieur le modérateur , mes dire ont été mal interpréter !
je ne comprends pas pourquoi quiconque verrait un discours pro XX dans tout ces mots ! désolé !
j'ai même utilisé le terme waffen pour arréter d'écrire XX a tout bout de champ ! comparé Fuss avec le petit moustachu ? je ne voyais pas ça comme ça .
pour ma part j'ai voulu mettre un brin d'humour dans tout ça , Gustite avait l'air remonté , et je le comprend . je ne pense pas , pour résumer , que fuss veuille blessé quiconque , à lui de nous le dire puisqu'il est l'instigateur de ce récit !
bonne nuit à tous , la nuit apporte conseil , que la sagesse suive ...
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMar 9 Juin 2009 - 23:04

je ne vois pas pourquoi cela prend temps d'ampleur,
il n'y a vraiment pas de quoi à s'énerver, on n'est pas la pour se prendre la tete, au contraire.Certain ss on fait des choses vraiment horribles, personne ne le niera. Je propose de clore sur ce débat Very Happy
en attente de la fin de l'histoire lol!
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 8:00

Bonjour à tous,
Je ne veux pas créer la polémique!
Mais juste dire qu'on ne peut pas banaliser la WSS, ce sont avant tous des soldats qui revendiquent haut et fort leur statut de soldat politique (les cours de politique constituent une part très importante a la junkershule de bald totz (école d'officier).

J’invite tous ceux qui veulent s'informer sur cette formation si particulière, à lire l'étude de Jean-Luc Leleu, La W.SS, soldats politiques en guerre.
Il explique que le mythe du W.SS, soldat d'exception, combatif, fanatisé, ''meilleur'' en tout point de vue (point de vue nazi) fut voulu à l'époque et perdure hélas.
Il s'emploie à prouver que ce mythe ne s'appuie sur aucune réalité.
Concernant les crimes de la W.SS, il rappelle que la violence, la brutalité, l'idéologie nationale-socialiste et donc le racisme poussé à son paroxysme et la notion d'appartenance à une race supérieure faisaient partie de l'instruction des SS, parfois dès son vivier, le RAD. Comment s'étonner alors de la mise en pratique de tout cela ?
Il fait toutefois allusion au fait que si la W.SS s'est rendue d'exactions aussi massives que monstrueuses et fréquentes, on a, lorsqu'il le fallait charger la barque afin de dédouaner la WH qui n'a pas été en reste. L'instruction des recrues de la WH fut d'ailleurs assurée par la W.SS à partir de l'attentat du 20 juillet 1944 à la demande de AH.

Quand à « Fuss » que je ne connais pas personnellement, je trouve très ambiguë, voir même indécent d’avoir un Pseudo d’un ancien SS….Ton jeune âge est peut être à l’origine de ta méconnaissance des atrocités des ces hommes !Il ne faut pas que tu es une connaissance romanesque du conflit.
Toutes les divisions W.SS sans aucune exception se sont rendues coupables d'exactions, de crimes de guerre, de crimes contre l’humanité.
Tu gagnerais certainement en maturité et en respectabilité à changer ton pseudo !

Slts
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michel-j
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 8:49

Curieuse cette envie de censure quasi fanatique...

L'Histoire est écrite par le sang. C'est une fatalité dont nul ne se souvient du nom du promoteur... à moins de puiser ses sources dans la Bible.

J'exècre absolument l'idéologie nazie sans lui trouver le moindre début d'excuse... y compris sous sa forme moderne prétextant contrebalancer l'idéologie bolchévique... histoire de cinglés sanguinaires !

Il n'en reste pas moins vrais qu'oublier l'Histoire c'est comme oublier ses leçons à l'école : on doit recommencer... et encore... et encore...

Etudier le parcours de Das Reich n'est pas en faire l'apologie... Par contre, oublier son existence c'est carrément gommer leurs victimes de nos mémoires. L'Europe -même si on n'est pas pour- n'a pu se construire qu'en oubliant la haine, le fanatisme... pas facile pouor les victimes et leur descendants, mais nous n'avons guerre d'autre choix.

Si à la haine on ne trouve d'autre réponse que la haine... qui nous en débarassera un jour ?

Salut à tous !

Et continue ton récit historique, petit... en comprenant bien le sens des mots de Gustite; ceux qui éduquent des jeunes gens sous le dais du mythe de Thulé sont des vendeurs d'armes et de linceuls... eux n'iront surement pas se faire tuer au nom de leurs "idées".
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 9:52

michel-j a écrit:
ceux qui éduquent des jeunes gens sous le dais du mythe de Thulé sont des vendeurs d'armes et de linceuls... eux n'iront surement pas se faire tuer au nom de leurs "idées".
Merci pour cette citation qui résume bien mes pensées!
Slts
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 11:13

Pour la 12e SS Pz Div, voici quelques éléments:
Tout d'abord quelques photos de la ''race des seigneurs'' un peu moins fière...
La longue nuit du groupe Fuss 2eurkn10
La longue nuit du groupe Fuss 2yn1oh10
La longue nuit du groupe Fuss 33m7ak10

Ils ont a leur actif le massacre d’Asq (alors que nous sommes en avril 44 et qu'on ne peut donc pas trouver comme excuse le stress du combat).
86 civiles français massacrés de 15 à 75ans (hommes, femmes, enfants).

Un lien sur cette organisation (Wss), a lire absolument pour l'instruction de tous....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS#Crimes_de_guerre

Un dernier d'un autre forum sur les exactions de ces sois disant soldats :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/crimes-de-guerre-et-contre-l-humanite-f18/crimes-de-guerre-de-la-waffen-ss-t2683.htm

Voila cette réponse est faite dans un but purement instructif, de connaissance....
Vous ne pourrez plus dire "je ne savais pas, ou ce sont des soldats comme les autres....."
Slts
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 11:55

merci pour ces photos Gustite clindoeil
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 12:04

ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh! ON SE CALME ! Pas d'idéologies politiques ici! Je racontais seulement une nuit de combat voilà que sa par sur des discours politiques.....

J'AVAIS BIEN PRECISER AU DEBUT QU'IL N Y AVAIS AUCUNE APOLOGIE POUR QUELCONQUE ORGANISATIONS NAZI OU AYANT TRAIT AU NAZISME IL ME SEMBLE!

Gustite, si tu as une sainte horreur des ss, s'il te plait ne l'exprime pas sur mon sujet s'il te plaît! Moi aussi sa me dégoûte ce qu'ils ont fait subir a des prisonniers et a des civils ! Mais que sa nous plaisent ou non, ils font aussi parti de l'histoire, surtout durant la bataille de Normandie, ou ils furent les principaux adversaires des britanniques et canadiens .

Donc s'il vous plaît, si c'est pour débattre si les SS bien ou pas bien, passez votre chemin! Ici, c'est un simple récit de combat

Merci a toutes et tous de votre compréhension, sinon je demande la fermeture pure et simple du sujet. Et tant pis pour la fin du récit !

C'était le 1er et dernier rappel a l'ordre et au calme !
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 12:06

Sekhmet a écrit:
salut à tous,

Fuss, ton écrit est bien intéressant, mais n'oublies pas de nous donner tes sources. Merci de ta compréhension. Je vois qu'il y a une mention "à suivre", donc si tu préfères, tu pourras les mettre à la fin de ton article.

Je me suis également permise de mettre en rouge l'intégralité de ton avertissement pour le mettre en avant.

A++

Sekhmet

je donnerais mes sources, bien entendu, si j'arrive a terminé....
Merci pour la modification Wink
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 12:10

Gustite a écrit:
Bonjour
J'espère que tous ces SS vont mourir rapidement!
slts

Désolé de te décevoir mais non ! Plusieurs rejoindront leurs lignes et plusieurs autres seront fait prisonniers et un sera même épargné d'une mort certaine par les canadiens, qui ne sont pas tombé dans la logique haineuse du "eye for eye, tooth for tooth"
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 12:16

Bonjour Fuss,
Quand on lance un sujet avec comme principaux acteurs des SS, faut bien t'attendre a des réactions.....
Et ne surtout pas banaliser ces soldats politique et criminel comme des soldats lambda!
Cela serait la porte ouverte à les reconnaitre comme des soldats normaux, alors qu'ils ne le sont pas!
Leurs comportements : la violence, la brutalité, l'idéologie nationale-socialiste et donc le racisme poussé à son paroxysme et la notion d'appartenance à une race supérieure faisaient partie de l'instruction des SS.
Concernant ton rappel à l'ordre venant de quelqu'un qui a un pseudo de waffen SS.....me laisse doucement rieur! C’est fini la dictature!
Ici c'est la démocratie, alors quant on fait un post sur des SS, faut pas se trouver ensuite offusquer!
Slts
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 12:25

stop lol!
il ne faut pas se prendre la tete, on n'est la pour voir la fin de son récit,
pas pour s'enguellé . Very Happy
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 12:27

Gustite a écrit:
Bonjour Fuss,
Quand on lance un sujet avec comme principaux acteurs des SS, faut bien t'attendre a des réactions.....
Et ne surtout pas banaliser ces soldats politique et criminel comme des soldats lambda!
Cela serait la porte ouverte à les reconnaitre comme des soldats normaux, alors qu'ils ne le sont pas!
Leurs comportements : la violence, la brutalité, l'idéologie nationale-socialiste et donc le racisme poussé à son paroxysme et la notion d'appartenance à une race supérieure faisaient partie de l'instruction des SS.
Concernant ton rappel à l'ordre venant de quelqu'un qui a un pseudo de waffen SS.....me laisse doucement rieur! C’est fini la dictature!
Ici c'est la démocratie, alors quant on fait un post sur des SS, faut pas se trouver ensuite offusquer!
Slts

Mais je le sais que c'était pas des soldats normaux , mais se n'était pas tous des brutes assoiffés de sang. C'est sur, en s'engageant là dedans ils ont fait le plus mauvais choix de tout leur vie mais ils l'ont assumés jusqu'au bout , qui s'est souvent soldés par la mort des gars qui pour la plupart avait tout juste mon âge. Les autres ont été jugés et punis après guerre pour les exactions qu'ils avaient commises.
Certes tous n'ont pas été punis.....

c'est pas que je veuille mettre fin au débat mais je vais demandé la fermeture du sujet, afin d'éviter des dérapages.
Merci

PS: Pour ceux qui été intéressés par le recit, me contacter pour avoir les sources Smile
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 12:27

francodu22 a écrit:
stop lol!
il ne faut pas se prendre la tete, on n'est la pour voir la fin de son récit,
pas pour s'enguellé . Very Happy

Trop tard, je vais demander la fermeture
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss EmptyMer 10 Juin 2009 - 12:34

Demande faite!

S'il vous plaît, modos ou admins, Verrouillage du sujet !

Avant que sa dérape....

Merci!
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MessageSujet: Re: La longue nuit du groupe Fuss   La longue nuit du groupe Fuss Empty

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