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  Estimation baïonette

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curly red ryder
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jean R
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MessageSujet: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyLun 8 Mar 2021 - 22:27

Bonjour à tous,
Je cherche à avoir la référence de ces deux baïonnettes et une idée de leur estimation.
Cordialement,
Jean Estimation baïonette  Img_4922
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyLun 8 Mar 2021 - 22:38

Salut Smile ,

Celle de gauche est une baïo de parade allemande WW2 , pour le prix dans les 70 euros .

Celle de droite une baïonnette de 98K allemande WW2 état moyen , je doute que le porte fourreau soit authentique . Faudrait savoir si le fourreau est au numéro également avant de se prononcer .

Cdlt , Quentin .
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jean R
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyLun 8 Mar 2021 - 22:52

Salut Smile merci , il y a bien un numéro sur le fourreau mais pas le même que sur la baïonnette  Estimation baïonette  Img_4923
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jean R
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyLun 8 Mar 2021 - 22:53

ah pardon c'est le porte fourreau je regarde
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jean R
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyLun 8 Mar 2021 - 22:57

 Estimation baïonette  Img_4924
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 6:53

Bjr celui de gauche est de Parade de Pompiers.Fabricant ??? Je vois je crois que le nom de ville Solingen?
Baionnette c'est est bien Mauser84/98 3e type il faut voir le fabricant et le Numéro sur la baionnette et le fourreau.
Porte fourreau est à priori originale.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 9:21

Bonjour,
plus exactement le poignard de gauche est un "Feuerwehr faschinenmesser" (couteau de fascine de pompier) et la baïonnette une S 84/98 (il n'y a pas de 3e type pour les S 84/98, il y a les S 84/98 alter Art (ancien modèle), neuer Art (nouveau modèle) et S 84/98 pour les plus récentes)
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 13:06

Bjr pour la majorité des collectionneurs 90% à 99%
il y a bien appellation qui permets distinguer la période de fabrication. 1er type pour baionnettes issues de modification de 71/84, 2e type pour celles fabriqués de a915 à 1918 et 3e type pour celles fabriqués à partir du 1934.
Cette baionnette est 84/98 3e type.
Pour communiquer des collectionneurs.Et repris sur plusieurs sites d'identification françaises ou étrangères.
Bonne journée.
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FREDANG
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MessageSujet: re    Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 14:33

Bonjour WzVz ,

Oui, en effet ces appellations sont repris par plusieurs '' collectionneur '’ et vendeurs

Tout comme langue de carpe, coupe choux, Rosalie ….

Mais, pardonnez-moi l’expression c’est une hérésie total

C’est comme le casque à boulons et autre ……

Ce qu’indique Mr curly red ryder ce sont les termes exact, je l’ai appris à mes dépends lors de mes premiers post et grâce à lui

Very Happy Pourquoi Mr curly red ryder parce que imbattable sur les termes techniques
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 14:59

Re bjr sans vouloir vexer personne... si vous regardez les sites plus connues d'identification des baïonnettes geraldbaios ou worldbayonets et trés nombreux autres ou si vous consultez ABC de JP Vidal vous retrouvez les appellations 1er,2e et 3e type.
Oui oui le sujet est controversé.
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WzVz
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 15:05

Re à ne pas confondre les appellations "populaires" des ignorants de Rosalie,coupe choux, langue de carpe,couteau de boucher et autres bêtes de vendeurs/ collectionneurs du Dimanche avec le 84/98 1er, 2e et 3e type...
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 15:55

Merci WzVz,
j'ai enfin appris que les ouvrages des meilleurs auteurs donnaient des appellations erronées.
Pour ma part si je devais les renommer selon les préférences des "collectionneurs" je pense que je les appellerais "premier modèle", "second modèle" et peut être pour rester dans le style "troisième modèle" cela serait beaucoup plus près des appellations officielles de l'époque.
Avec les sales "types", qu'ils soient premier, second ou troisième, on n'a que des emmerdes!!!!!
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FREDANG
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MessageSujet: re    Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 15:59

ET oui appellation controversé aux sujets des S 84/98

Les bouquins divergents et sites également sur ce point, le principal est que l’on sache de quelle arme il s’agit.

A mes débuts j’avoue que j’ai eu du mal à m’y faire, bon maintenant cela est acquis.

Et vous ne vexer personnes, c’est toujours intéressant de débattre sur un sujet .  Estimation baïonette  30243
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 16:14


Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord que les termes techniques sont la base d'une bonne description. Et se référer aux écrits de l'époque pour désigner les modèles serait l'idéal mais ne soyons pas plus catholiques que le pape. Un collectionneur qui demande une estimation et se trompe de terme ce n'est pas bien grave. Il est bien de donner les bonnes références mais le ton fait la musique.
Tous ces spécialistes dans une certaine période sont les premiers à se tromper et parlent p.ex. de wallonnes alors que c'est un terme non utilisé à l'époque. Restons accueillants!!
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 18:11

Bonjour

"L'appellation" est un sujet qui a déjà fait couler beaucoup d'encre.

Ce recadrage opéré par Curly est pour moi essentiel car il contribue au développement des compétences de tous et permet une meilleure compréhension ainsi que des échanges sans équivoque.

Nous devrions remercier Curly pour son rôle crucial dans la transmission de ses connaissances reconnues.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 18:25


Bien sur.
Je me cite: Je suis tout à fait d'accord que les termes techniques sont la base d'une bonne description. Et se référer aux écrits de l'époque pour désigner les modèles serait l'idéal
Il est bien de donner les bonnes références mais le ton fait la musique
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MessageSujet: re    Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 18:54

Bonsoir Ps09 ,

Pour ma culture personnel pourriez vous développer pour le terme ''de wallonnes''

merci par avance
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 20:33

Bonsoir,
Pour Wallonne c'était un exemple de terme utilisé que tout le monde comprends même s'il n'est pas adapté à l'usage de l'époque. Et cela ne dérange personne, tant mieux.
Exemple: Forte épée wallonne
 Estimation baïonette  20200810
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MessageSujet: re    Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 20:40

Bonsoir Ps09 ,

merci pour votre explication
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 22:05

Bonsoir ,
Merci beaucoup pour toutes ces infos.

Pour précision, sur la Parade de Pompiers Feuerwehr faschinenmesser, je ne voie rien d'autre que
l'inscription Solingen.
Et sur la S 84/98 -lame : 8924e / jwn - fourreau :5994 - porte fourreau :R.B.Nr 0/0594/000

Cordialement,
Jean
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMar 9 Mar 2021 - 22:14

Les lames ne sont pas affûtées.
Les traces que l'on voie sur les pointes est une sorte de graisse.
Pour la vente, est-ce mieux de les nettoyer pour améliorer l’aspect? Le cuire du porte fourreau à besoin d’être nourrit également.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyMer 10 Mar 2021 - 7:53

Re bjr Jean laissez les lames en état.Pas besoin ni nettoyage ni surtout pas affûtage. Votre 84/98 3e type n'est au même numéro mais mérite au moins100€ avec son porte fourreau. La dague de Pompier sans marqage de fabricant avec uniquement le nom de ville Solingen je pense 60€. Crldt
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyJeu 11 Mar 2021 - 21:47

Bonsoir WzVz, merci les conseils et l'estimation,
Crldt
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyJeu 11 Mar 2021 - 22:49

jean R a écrit:
Bonsoir ,
Merci beaucoup pour toutes ces infos.

Pour précision, sur la Parade de Pompiers Feuerwehr faschinenmesser, je ne voie rien d'autre que
l'inscription Solingen.
Et sur  la S 84/98 -lame : 8924e / jwn - fourreau :5994 - porte fourreau :R.B.Nr 0/0594/000

Cordialement,
Jean

Bonsoir, le code de la S84/98 n'est pas jwn mais jwh, code de la Manufacture de Châtellerault qui en a fabriqué jusqu'en 1944, bonne pièce.
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyDim 14 Mar 2021 - 21:25

Oui , il faut faire la chasse aux faux termes.
Assez d'ennui avec ça!

Vous retrouvez tout ça aussi en zoologie , botanique etc...
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jean R
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  EmptyLun 15 Mar 2021 - 13:36

Merci Curly red ryder.
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MessageSujet: Re: Estimation baïonette     Estimation baïonette  Empty

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