le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



-38%
Le deal à ne pas rater :
KINDERKRAFT – Draisienne Runner Galaxy Vintage
27.99 € 44.99 €
Voir le deal

 

 Deux sabres étranges (1822 et 1854)

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
le barde
Lieutenant
Lieutenant
le barde


Nombre de messages : 508
Localisation : Bretagne
Thème de collection : armement avant 1900
Date d'inscription : 11/12/2019

Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty
MessageSujet: Deux sabres étranges (1822 et 1854)   Deux sabres étranges (1822 et 1854) EmptyLun 1 Mar 2021 - 17:57

Bonjour à tous.
Voici deux sabres que je viens de recevoir et qui ont pour points communs de ne pas avoir leur fourreau ni leur lame d'origine, et d'être selon moi plus des "assemblages" que des remontages, et d'avoir été fort mal entretenus (reçus couverts de rouille ancienne).

Pour le premier ( à gauche sur les photos) mes questions principales portent sur la lame (L= 86 cm) dont je ne parviens pas à identifier les poinçons et l'origine ainsi que la structure de la garde dont je me demande si elle est réglementaire ou si elle n'est pas elle-même une fabrication "locale".

La calotte me paraît être celle du Mle 1854 d'officier de Dragons, je passe sur la poignée qui n'a rien de réglementaire, mais qui s'adapte parfaitement. Le plateau de garde est en bronze très pâle qui m'a fait croire un moment à de l'argenture. Les renforts supérieur et inférieur sont-ils normaux sur une garde de 1854 et le trait horizontal (photo 10) est-il normal?

Je ne vais pas essayer de redresser les autres branches.

La lame du second, droite elle aussi, a été raccourcie (L= 71cm) par un précédent propriétaire du fait de l'oxydation de la pointe.
Aucun marquage ou poinçon.S'agit-il d'une lame connue?

La garde a conservé 95% de sa dorure des deux côtés du plateau. La calotte est en bronze rosé à la différence du reste de la garde.

Armes de théâtre ou bricolages du temps de guerre,ou autre?
Place aux photos:Deux sabres étranges (1822 et 1854) 162
Deux sabres étranges (1822 et 1854) 249
Deux sabres étranges (1822 et 1854) 355Deux sabres étranges (1822 et 1854) 442
Deux sabres étranges (1822 et 1854) 534
Deux sabres étranges (1822 et 1854) 630Deux sabres étranges (1822 et 1854) 727
Deux sabres étranges (1822 et 1854) 826
Deux sabres étranges (1822 et 1854) 925Deux sabres étranges (1822 et 1854) 1015Deux sabres étranges (1822 et 1854) Img_2068
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31


Nombre de messages : 434
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty
MessageSujet: Re: Deux sabres étranges (1822 et 1854)   Deux sabres étranges (1822 et 1854) EmptyLun 1 Mar 2021 - 18:34

Bonsoir,
Sur votre première photo, le sabre de droite est un sabre de cavalerie Belge
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
le barde
Lieutenant
Lieutenant
le barde


Nombre de messages : 508
Localisation : Bretagne
Thème de collection : armement avant 1900
Date d'inscription : 11/12/2019

Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty
MessageSujet: Re: Deux sabres étranges (1822 et 1854)   Deux sabres étranges (1822 et 1854) EmptyLun 1 Mar 2021 - 19:10

Re-bonsoir major.
Merci pour la réponse. Les Belges avaient donc des 1822 à lame droite, ou c'est un choix perso de l'officier?
Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
major0285
Général de Brigade
Général de Brigade
major0285


Nombre de messages : 941
Age : 37
Localisation : Nice
Thème de collection : Officier de Cavalerie Second Empire
Date d'inscription : 16/12/2015

Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty
MessageSujet: Re: Deux sabres étranges (1822 et 1854)   Deux sabres étranges (1822 et 1854) EmptyLun 1 Mar 2021 - 22:50

Bonsoir,

Le 1822 est un modèle français. Si les Belges en ont acquis au milieu du XIXème, celui présenté est un modèle exclusivement belge, 1889 dans leur nomenclature, si mes souvenirs sont bons qui n'a à voir avec le 1822 qu'en des ressemblances esthétiques au nveau de la garde.
Revenir en haut Aller en bas
http://militarianice.blogspot.fr/
le barde
Lieutenant
Lieutenant
le barde


Nombre de messages : 508
Localisation : Bretagne
Thème de collection : armement avant 1900
Date d'inscription : 11/12/2019

Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty
MessageSujet: Re: Deux sabres étranges (1822 et 1854)   Deux sabres étranges (1822 et 1854) EmptyMar 2 Mar 2021 - 11:18

Bonjour major0285,
Et merci pour la rapidité. j'ai effectivement trouvé sur le site "les armes portatives belges" un sabre du même modèle avec les mêmes poinçons. Il ne reste plus qu'à trouver le fourreau qui va avec.

Quand je citais le 1822, je pensais au plus petit (sur la photo) des deux sabres. Il est peut-être belge lui-aussi. Je vais chercher. Encore bravo pour l'identification du Mle 1889.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
TEA
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 35
Localisation : Ronse
Thème de collection : sabres
Date d'inscription : 01/12/2020

Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty
MessageSujet: Re: Deux sabres étranges (1822 et 1854)   Deux sabres étranges (1822 et 1854) EmptyDim 7 Mar 2021 - 23:33

Bonjour l'argenture sur le sabre de gauche me fait penser qu'il s'agit peut-être d'un sabre 1889 pour la garde civique: avec la garde nickelée. (ce modéle à la garde nickelée aurait été introduit en 1897.)

voici un lien avec plus d'explications en anglais (tout en bas de la page du lien) https://swordsdb.com/SwordsDB_Infantry_Sabers.php
Revenir en haut Aller en bas
le barde
Lieutenant
Lieutenant
le barde


Nombre de messages : 508
Localisation : Bretagne
Thème de collection : armement avant 1900
Date d'inscription : 11/12/2019

Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty
MessageSujet: Re: Deux sabres étranges (1822 et 1854)   Deux sabres étranges (1822 et 1854) EmptyLun 8 Mar 2021 - 18:14

Bonjour TEA et merci pour l'information, mais ce n'est pas cela car il resterait des traces de nickel et ce n'est pas le cas.

Reste à éclaircir l'identification du sabre à la lame coupée.
Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty
MessageSujet: Re: Deux sabres étranges (1822 et 1854)   Deux sabres étranges (1822 et 1854) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Deux sabres étranges (1822 et 1854)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99
» deux sabres modele 1822 Coulaux cie klingenthal
» Les sabres briquets 2nde partie : de l'an IX à 1854
» Sabres de cavalerie mod 1822
» Deux sabres et deux baïonnettes.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: