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 Un 1821 chargé d'histoire

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MessageSujet: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 17:54

J'ai acquis ce sabre il y a quelques années. Il est rare de trouver des sabres qui sont identifiables à leur propriétaire, ou dont on puisse attester de leur présence au feu, mais en voici un qui semble démontrer les deux. Le sabre est gravé sur les deux côtés: "sauvez mon sabre!." et de l'autre: "dernières paroles de M. Dupuis, Capitaine de grenadiers au 20e de ligne, tué au passage de l'atlas."

Cet évènement est bel et bien attesté dans l'historique du 20e régiment d'infanterie par Élie de Fonclare. Il est en bon état, mais l'usure de la monture semble indiquer un nettoyage un peu trop régulier, probablement par un descendant ou des militaires en casernement.

Cette inscription me rend toujours pensif. Il est incroyable de penser que ce capitaine, mort en Algérie, ait eu comme derniers vœux qu'on sauve son sabre, et que par ces volontés il ait atterri chez un québécois à l'autre bout du monde.

Un 1821 chargé d'histoire 20210211
Un 1821 chargé d'histoire 20210212
Un 1821 chargé d'histoire 20210210
Un 1821 chargé d'histoire Dupuis10
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 18:04

Bonsoir,
Pièce effectivement émouvante.
Cordialement
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 18:22

Bonsoir,

J'aime beaucoup ! Une première pour moi ce genre de gravures, bravo !

Amicalement,
Clément
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marne14
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 18:27

Bonjour,

Merci pour cette intéressante rubrique !


Décidément, l'on apprend tous les jours, dans ce petit monde des sabres de collection......
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 18:29

Bonjour,

Remarquable pièce qui a toute sa place dans un musée de l'infanterie ou retraçant les campagnes d'Afrique. A conserver pieusement, lui trouver un fourreau si possible.
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evogled
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 18:34

Bonjour,

Très belle pièce effectivement chargée d'histoire et qui plus est, d'une histoire vérifiable.

Un 1821 chargé d'histoire 261606


Ce beau sabre mériterait de retrouver son filigrane

Cordialement
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max c.
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 20:47

Gwalchaved a écrit:
Bonjour,

Remarquable pièce qui a toute sa place dans un musée de l'infanterie ou retraçant les campagnes d'Afrique. A conserver pieusement, lui trouver un fourreau si possible.

En effet, mon but est de l'offrir à un musée français. Je ne crois pas que sa place est dans une collection privée où dieu seul sait ce qui lui adviendra dans 50 ans. Pour cette raison, je ne lui ajouterai rien.


Dernière édition par max c. le Ven 26 Fév 2021 - 21:25, édité 1 fois
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militari
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 21:00

Bonsoir,

Oui incroyable dit donc!
Difficile de conserver ça en collection privé , mais attention  tout de même  avec les musées .
L'arbitraire est partout ...
je ne veux pas jouer les ... , mais en tant que mouton noir , j'ai du mal  avec les  principes/ la pensée unique Twisted Evil

De plus , je ne crois pas qu'il faille  toucher à ce sabre qui doit rester tel quel...

Bien à vous.


Dernière édition par militari le Ven 26 Fév 2021 - 21:13, édité 2 fois
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Dumas
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 21:10

Bonsoir
Quel sabre, mais surtout quelle histoire, c'est vraiment une très belle pièce et unique pour le coup merci pour le partage
Cordialement
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CRAM
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 21:15

Bonjour
L'histoire est même plus intéressante que le sabre
Plutôt qu'a un musée le remettre au camp de la courtine qui a la garde du drapeau du 20eme RI
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 23:03

Bonjour,
quel souvenir historique !
c'était à quelle date la mort du capitaine Dupuy (Dupuis ?) ?

Un 1821 chargé d'histoire 88091
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max c.
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 23:33

Le 3 juillet 1831, pendant la retrait de Médeah, donc presque 190 ans de cela.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyVen 26 Fév 2021 - 23:34

Merci beaucoup pour votre réponse rapide !
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptySam 27 Fév 2021 - 9:37

CRAM a écrit:
Bonjour
L'histoire est même plus intéressante que le sabre
Plutôt qu'a un musée le remettre au camp de la courtine qui a la garde du drapeau du 20eme RI



Oh que oui ! C'est à la fois plus logique et plus prudent.................
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptySam 27 Fév 2021 - 9:47

Le collectionneur peut également garder la pièce et en profiter.
Heureusement que tous les objets interessants ne finissent pas dans les réserves des musées ou dans les salles d'honneurs.
D'ailleurs concernant les salles d'honneurs, il y aurait beaucoup à dire, notamment lors de déménagements ou de dissolutions...
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptySam 27 Fév 2021 - 11:19

Bonjour

Complètement d'accord avec Marso21. Musées et salles de tradition militaires semblent des lieux idéaux pour pérenniser l'expo ou simplement la conservation d'une pièce historique comme c'est le cas ici. Reste que ni l'un ni l'autre n'offre des garanties absolues et que bien des pièces, souvent à l'occasion de déménagement ou de réorganisation, disparaissent purement et simplement. Dans le meilleur des cas, elles croupissent dans les réserves ad vitam aeternam. Une option plus logique serait de le rendre à la famille dans la mesure où celle ci semblerait réellement intéressée. La dernière option c'est de la laisser dans le circuit de la collection où les possesseurs successifs, conscients de la valeur historique de l'objet, en deviennent naturellement garants en terme de conservation. Il va de soi qu'un tel "témoin" de l'histoire doit rester en l'état. Peu importent les stigmates qu'il présente, c'est son vieillissement normal. Cordialement
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptySam 27 Fév 2021 - 11:20

mars021 a écrit:
Le collectionneur peut également garder la pièce et en profiter.
Heureusement que tous les objets interessants ne finissent pas dans les réserves des musées ou dans les salles d'honneurs.
D'ailleurs concernant les salles d'honneurs, il y aurait beaucoup à dire, notamment lors de déménagements ou de dissolutions...

Bonjour
On rebondissait sur le souhait de MAX.C de l'offrir à un musée
Et si les gardiens de la salle d'honneur sont sérieux, ce sabre peut devenir l'équivalent de la la main du Cpt DANJOU ...
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptySam 27 Fév 2021 - 14:48

CRAM a écrit:

Et si les gardiens de la salle d'honneur sont sérieux,


J'en connais un qui est sérieux et même très sérieux, un officier de Gendarmerie Nationale ; j'ai d'ailleurs facilité le don d'un ancien de mes connaissances en direction d'une salle dont cet officier assurait la garde.
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptySam 27 Fév 2021 - 18:32

Bonjour:
Intéressant sabre. Merci.
Je suis du même avis que militari. Les musées son fantastiques, mais parfois, un simple changement de direction et de critères fait passer certains objets dans le "sombre entrepôt" pour y rester environ deux siècles et, ensuite, dispataître de l'inventaire.
J'ai moi-même eu d'amères déceptions et plus d'un ennui.
Salutations.
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyDim 28 Fév 2021 - 12:22

Bonjour,

Il y a une manière de faire pour le pérenniser c'est de le déposer en prêt, ainsi il y a moins de risque de disparition.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyDim 28 Fév 2021 - 18:22

[quote="mars021"
D'ailleurs concernant les salles d'honneurs, il y aurait beaucoup à dire, notamment lors de déménagements ou de dissolutions... [/quote]

Bjr à tous,
Combien Mars 021 a raison! Je peux citer mon expérience personnelle effectuée dans le cadre d'un service qui a été demandé à l'Académie des Armes Anciennes de la région toulousaine, maintenant localisée à Castres. Il s'agissait de faire le récolement de la collection d'armes qu'un notaire avait donnée à un glorieux régiment de la région midi pyrénées. L'inventaire était une simple liste décrivant sommairement les pièces. Les lignes n'étaient pas numérotées et les pièces non plus. J'ai demandé tout d'abord que l'on me procure des étiquettes de bijoutier ( petites et blanches avec un double cordon) pour numéroter les pièces avec le même numéro que je donnais à la ligne de l'inventaire. Quel casse tête ce fût pour rapprocher la description faite par un amateur des armes blanches dont j'étais chargé. Résultat : il y a des pièces que je n'ai pas retrouvées et d'autres qui ne figuraient pas dans le listing. Comme je m'étonnais des pièces non trouvées, on m'a dit que les colonels pouvaient se servir de pièces de la collection pour les offrir à des personnalités qui visitaient le régiment. En revanche, aucune explication en particulier pour cette dague nazi de la croix rouge trouvée alors que non décrite.
Par ailleurs, j'ai le souvenir récent ma désastreuse expérience avec le musée de l'Armée quand j'ai voulu céder le sabre avec lequel le Général de Castelnau avait fait toute la guerre de 14-18. Ce sabre est celui qui était accroché à sa selle le 14 juillet1919 au défilé de la victoire.(Je l'avais fait figurer dans mon 1er livre sur la 3e République). On m'a fait répondre que l'on reconnaissait son caractère historique, mais que le musée possédait déjà une épée et c'était suffisant. Cela m'a instruit sérieusement sur l'attachement et intérêt que l'on porte à une pièce n'est pas toujours partagé par ceux qui sont chargés de la sauvegarde de notre patrimoine. Depuis, ce sabre a été acquis par les amis du Musée de Verdun lors d'une vente aux enchères après avoir été quasiment pendant 20 ans dans ma collection.
Je ne donnerai donc pas d'avis quant à un don à un musée ou à un régiment.
Bien cordialement.
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyDim 28 Fév 2021 - 18:34

Bonsoir
Très belle pièce que vous partagez. Il me semble qu'il faut la laisser telle que vous l'avez. Je n'y toucherai pas. Cela fait parti de son Histoire.
Quant au don, je resterais prudent, car les promesses d'un jour (par ex. : le sabre sera en bonne place et fera parti des collections du musée !) ne seront pas forcément tenues avec les changement de gestionnaires. Sans parler des pièces qui "pourrissent" dans les réserves, et où elles disparaissent un jour (pas sous la poussière ). Je rejoints tout à fait Jean.
Bien cordialement.
Marc.
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyLun 8 Mar 2021 - 13:02

Bj à tous
Sabre très sympathique de part son histoire. Je rejoint les membres du forum pour leur défiance au fait d'en faire don à un musée ou à une salle d'honneur d'un régiment et même de le restituer à la famille (si elle est intéressée ??? )En effet de part m'on expérience ,sans être négatif avec l'ESPECE HUMAINE on ne peut être certain que la bonne volonté du moment sera pérenne dans le temps et il y a eu tellement de dégradation (de part un stockage inapproprié ) ou de disparitions mystérieuses et de détournements d'objets légués que je me permet d'avoir des doutes !Le plus simple il me semble c'est d'en profiter personnellement et surtout d'en faire profiter le plus de gens possible par le biais de ce forum et même d'autres éventuellement !L'essence d'un objet est d'être possédé ,aimé pour ce qu'il est et éventuellement transmis, cédé, (vendu ) à une autre personne ayant la même passion , la même approche que soit ,mais certainement pas laissé entre des mains qui à un moment donné peuvent éventuellement se révéler vénales !!!
Sur CE ....
Cordialement.
Jc
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max c.
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyLun 8 Mar 2021 - 16:03

Merci à tous de partager vos opinions. Je travaille depuis près d'une décennie comme conservateur et gestionnaire de collections dans le domaine muséal, et je dois donc dire que mon expérience est un peu plus positive que certains. De toutes façons, je ne prévois pas en faire don avant de nombreuses années.
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MessageSujet: Re: Un 1821 chargé d'histoire   Un 1821 chargé d'histoire EmptyLun 8 Mar 2021 - 16:16

Bonsoir,

Sans rentrer dans le débat qui se profile, je tenais à revenir sur votre pièce et à en saluer l'originalité ! Déjà qu'un sabre est - à titre personnel - un objet très parlant, celui-ci est tout absolument saisissant.

Bien à vous,

Alexandre.
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