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 Reconstitution ou authentique photo ancienne ?

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tontondédé
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tontondédé

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MessageSujet: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 11:47

Trouvé sur un site cette photo (ou donnée comme telle) de soldats de l'armée de l'air allemande pendant la seconde guerre mondiale, s'entraînant au tir (légende de la photo)

Une première chose m'apostrophe : le P 08 a sa sureté engagée et le soldat a déjà le doigt sur la queue de détente...il va avoir du mal à tirer.

Est-ce une mise en scène ? Les uniformes sont-il corrects ?

Merci aux spécialistes

Reconstitution ou authentique photo ancienne ? Luger_10
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 11:48

Bonjour,

quelle est le site en question ?

Cordialement
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 11:49

poddichini a écrit:
Bonjour,

quel est le site en question ?

Cordialement
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2cmflak
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 12:36

Bonjour , en premier il faut dire BONJOUR !
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Dewit23
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 12:36

Bonjour.
et bien comme vous l avez dit, il s agit d une séance d'instruction, pas une séance de tir proprement dite. Qouiqu'ils se tiennent à distance...
D'ou la position des soldats en instruction, exempt de l'espace de sécurité.
Peut être aussi d'une photo posée.
Les casques sont des modèles 42, donc à partir de la mi-1942 et ils portent tous des cartouchières de fusils, typa Mauser. Pas de holster pour le Luger à la ceinture visible qui serait plutôt la dotation d'un officier.
Les vestes sont taillées courtes, a voir avec un spécialiste des uniformes Luftwaffe.
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EdwardLionheart
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EdwardLionheart

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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 13:04

tontondédé a écrit:
Est-ce une mise en scène ? Les uniformes sont-il corrects ?

Bonjour.
Beaucoup de photos d'époque sont à des degrés divers des mises en scène, en tout cas avec ces effets de flou graduel au fur et à mesure que l'on s'éloigne du sujet principal si ce n'est pas une photo d'époque ( ce à quoi je ne crois pas un instant ) c'est vraiment bluffant.
Pour les uniformes je ne vois rien qui jure avec l'idée d'un cliché original, les soldats portent ce que faute de mieux je vais appeler le blouson en drap des unités de la Flak comme on peut le voir ici :

Reconstitution ou authentique photo ancienne ? 1920px11

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_of_the_Luftwaffe_(1935%E2%80%931945)#/media/File:WW2_Luftwaffe_German_Air_Force_Uniforms_Flying_suits_parachutist_Continental_etc_Newsmap_Vol_2_No_46_3-6-1944_US_Government_National_Archives_NARA_Unrestricted_Public_domain_26-nm-2-46_002_cropped.jpg

J'ajoute qu'un des soldats porte des gants, que le sol semble boueux et que les arbres n'ont plus de feuilles on peut donc supposer que le cliché a été pris en hiver ou assez tôt au printemps.
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Oliv 78
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 13:13

Bonjour
Le mur de planches, me fait penser au stand de tir présent dans les régiment du grand Est
Qui a mon époque servait encore pour le blalplast
Donc pourquoi pas instruction sur la prise de visée/maniement
Cdl
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tontondédé
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 13:39

Citation :
Bonjour , en premier il faut dire BONJOUR !

J'avais dit merci à la fin de ma demande et il est vrai que j'ai oublié d'écrire "bonjour" en tête de post.

Je vous prie de m'excuser , mon lieutenant !!

Merci à tous ceux qui ont donné des précisions à ma demande. C'est une photo que j'ai "pompée" sur Delcampe, si je me souviens bien. J'ai l'habitude de conserver des photos qui m'intéressent, mais j'oublie de noter leur origine.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 13:40

Bonjour,

Dommage pour les sources...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 13:44

Bonjour
Pour la photo en elle même
Ne serait elle pas extraite d’un film
Cdl
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tontondédé
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 13:46

re-bonjour,

Si j'avais connu les sources de la photo elle-même, je l'aurais noté; mais l'endroit où cette photo était publiée (en l'occurence site de vente aux enchères) me paraît peu utile.

cdt
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 13:58

Elles ont néanmoins des propriétaires.
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 15:18

Re-re-bonjour,

La notion de propriétaire ne s'applique pas pour une photographie.

Seuls sont pris en compte le droit moral et le droit patrimonial pour ce qu'on appelle les droits d'auteur.

Le droit patrimonial (qui peut donner lieu à une rémunération, en cas de publication) court pendant 70 ans. En 2021 c'est bon.

Un exemple : je fais une photo que je vends à un individu. Cette personne ne peut pas dénaturer ma photo en la bidouillant, en la reproduisant après ajout de diverses choses sur le cliché.....C'est le droit moral du photographe, droit perpétuel.

Le droit patrimonial : la personne qui a acheté ma photo la publie dans un ouvrage, une revue....je suis dans mon droit de négocier une compensation pécuniaire, même si je ne suis plus le propriétaire du tirage. Je reste malgrè tout le photographe qui a réalisé l'oeuvre. Après 70 ans la photo est dans le domaine publique.
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 20:07

tontondédé a écrit:
Trouvé sur un site cette photo (ou donnée comme telle) de soldats de l'armée de l'air allemande pendant la seconde guerre mondiale, s'entraînant au tir (légende de la photo)

Une première chose m'apostrophe : le P 08 a sa sureté engagée et le soldat a déjà le doigt sur la queue de détente...il va avoir du mal à tirer.

Est-ce une mise en scène ? Les uniformes sont-il corrects ?

Merci aux spécialistes

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Et il ne semble pas y avoir de cartouche dans la chambre (extracteur abaissé)
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 21:12

La piste de la séance d'instruction me parait bonne, au vu de la jeunesse des spectateurs...
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tontondédé
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyMar 16 Fév 2021 - 22:56

Qu'appelez-vous, svp, l'extracteur abaissé ?

Merci
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyVen 19 Fév 2021 - 19:45

Lorsqu'il y a introduction d'une cartouche dans la chambre, l'extracteur fait sailli sur le sommet de la culasse, ce qui ne semble pas être le cas sur la photo, il sert également d'indicateur de chargement. L'extracteur est central car l'éjection de l'étui se fait par le haut de l'arme.

en complément, je note des tenues Lufwaffe, confirmées par les ceinturons et le casque, des tenues raccourcies, je pense fin de guerre et on note qu'une série de chargeur par ceinturon, donc pas unité de première ligne, ou alors à l'entrainement.
Je pense plutôt à une unité de la Flak.
Ils semblent bien jeunes, peut être de la Hitlerjunged (fréquemment utilisée pour la DCA)mais pas d'insigne apparent..
Comme il n y a pas de feuille aux arbres, ça sent l'automne et les tenues assez épaisses, une paire de gants...
donc automne 42,43 ou 44.
J'ai pas l'impression que ce soit le printemps, encore un peu d'herbe
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyVen 19 Fév 2021 - 20:07

En conclusion; j ose une hypothèse:
Séance d'instruction au tir aux fusils de jeunes incorporés dans la Lufwaffe, probablement en formation initiale car les treillis n'ont pas de poches de poitrine mais au premier plan il semble avoir en poche intérieure un livret d'instruction, les casques sont neufs.
De surcroit, pas d'insigne d'unité, donc pas encore affectés.
je pense automne 1944, en Allemagne donc.
L'instructeur leur a prêté le Luger, ambiance motivation.
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyVen 19 Fév 2021 - 23:15

Bonsoir et merci Dewit23 pour la datation et l'identification de cet exercice. J'avoue que je ne suis pas du tout connaisseur et que j'apprécie cette analyse.

Au niveau de l'extracteur (c'est plus mon domaine), je suis étonné du fait que vous ayez distingué qu'il n'était pas en position proéminente (2 ou 3mm) sur une photo de piètre qualité et sur la taille du P 08 dans cette même photo. Je suis également étonné, de la part des militaires allemands en instruction que la sécurité soit mise alors que votre hypothèse induit qu'il n'y a pas de cartouche dans la chambre. Peut-être un protocole particulier.
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Dewit23
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptyVen 19 Fév 2021 - 23:22

Je ne suis pas sur pour la position de l extracteur.
La sureté à poste, c'est parfois la position de l arme en attente. On dira sans doute que l arme est approvisionnée (chargeur engagé) mais pas armée (pas de munition dans la chambre).
Là franchement, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? EmptySam 20 Fév 2021 - 8:43

Bonjour

Bonnes hypothèses à mon avis, mais je ne distingue pas non plus la position de l'extracteur indiquant que le P 08 est armé.


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MessageSujet: Re: Reconstitution ou authentique photo ancienne ?   Reconstitution ou authentique photo ancienne ? Empty

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