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 Identification insigne du 21° Zouaves

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alixdom
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MessageSujet: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 4:52

Identification insigne du 21° Zouaves Img_5442

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Identification insigne du 21° Zouaves Img_5440


Bonjour,

A la demande du membre CPCOMMUNICATION, je mets ici cet insigne afin de déterminer sa période de fabrication et éventuellement identifier son fabricant.

Bonne journée
Cordialement
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victot
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 5:44

bonjour

normalement, retirage
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:02

Bonjour

A quoi le voit-on Didier ?

Cordialement
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alixdom
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:16

Bonjour,

Comme poddichini, je me demande comment peut on dire qu'il s'agit d'un retirage.
De quelle période ? Fait par qui ?

Quels sont les éléments de fond qui peuvent permettre d'affirmer cela ?

Cordialement

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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:22

On parle d'un Mourgeon dans votre sujet de vente, sans précisions non plus.
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alixdom
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:35

Re,

Je ne connais pas grand chose en matière d'insignes.
Pour ce qui est du fabricant Mourgeon, je viens de trouver que celui-ci aurait fabriqué des insignes de 1920 jusqu'à une période assez récente avant son rachat par la maison Arthus Bertrand. Je n'ai pas vu de date sur la période du rachat de cette société.

J'ignore ce qui pourrait rattacher cet insigne à ce fabricant en particulier.

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:36

alixdom a écrit:
J'ignore ce qui pourrait rattacher cet insigne à ce fabricant en particulier.

Curieux d'en savoir plus.
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alixdom
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:39

Oui moi aussi.
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:44

bonjour
voir ci joint le lien de Lavocat
c'est bien un retirage
cdlt
ced

il suffit d'aller sur le lien suivant
http://www.i-m-l.com/
et d'aller dans la rubrique catalogue/rechercher par mots clés
vous écrivez 21° zouaves, les trois modèles existants apparaissent
un modèle authentique avec attache verticale pastille ronde fait par Mourgeon
et deux retirages également faits par Mourgeon avec attache horizontale, un pastille ronde et un pastille ovale comme celui présenté sur ce post
cdlt
ced



http://www.i-m-l.com/
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:53

Bonjour,

Merci.
Sans marquage sur l'authentique, comment sait-on qu'il s'agit d'un Mourgeon ? Seul ce fabricant a fabriqué pour ce bataillon ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 6:57

c'est précisé
quand le fabricant est entre parenthèses c'est qu'il est non marqué
cdlt
ced
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 7:02

Merci. Mais ma question est de savoir ce qui permet de reconnaître ce fabricant dans le mode de fabrication.
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alixdom
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 8:21

Re,

Un lien sur un site marchand n'est pas à mon sens suffisant pour avoir une certitude même si ce vendeur est spécialisé dans les insignes.

Il faudrait une source émanant du fabricant ou un autre document spécifique.

Cordialement
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victot
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 10:13

re

c'est sûr et certain, retirage !
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMar 2 Fév 2021 - 12:52

Re,

Je veux bien qu'il s'agisse d'un retirage, je n'ai aucun soucis avec cela mais juste en l'affirmant de telle sorte que l'on ne pourrait avancer aucune objection en retour.
Cela me laisse un peu dubitatif.

Cordialement
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victot
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMer 3 Fév 2021 - 7:38

bonjour

demandez sur le FIM et vous verrez bien.... No
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMer 3 Fév 2021 - 10:43

Bonjour,

A part pour certaines archives Drago et Augis rachetés par des collectionneurs, les archives des fabricants sont toujours chez les fabricants (ou ceux qui ont rachetés la société) et sont pas disponibles au public.

Donc il est très difficile, voir impossible d'avoir le dossier de commande des insignes (avec bon de commande, facture, réception du corps ou de l'association).
Pour le cas de cet insigne, le dossier de commande est toujours chez AB

Après, certains collectionneurs d'insignes, à force de voir passer des milliers d'insignes (voir des centaines de milliers pour des personnes comme Grandpin's) ont établis des tableaux de marquages des fabricants par période, des caractéristiques par fabricant.

Pour certains fabricants comme AB, c'est une science à peu près exacte, pour d'autres comme Drago qui a brouillé les cartes en utilisant plusieurs marquages en même temps, c'est plus compliqué.
Mais un Graziani n'a jamais de marquage et pourtant au 1er coin d'oeil, on le reconnait.

Mais comme pour un casque 3 tons ou une coque Us de la 3th ID, les personnes qui se prononcent sur son authenticité ou non, n'ont pas le PV de peinture fait le Gi's ou le landser qui l'a fait. De même ils ont pas un certificat du margoulin qui a fat la drouille.
C'est l'expérience, le fait d'en avoir vu des dizaines ou de centaines, une documentation faite au fil des années.

Didier est un membre "éminent" du FIM et a régulièrement présenté des insignes de forumeurs de MC3 ou de PM sur le FIM pour permettre aux forumeurs de MC3 ou de PM de bénéficier des l'expertise du FIM

Pour ma part, pas besoin de présenter cet insigne sur le FIM. Il a toutes les caractéristiques des retirage Mourgeron.
Il existe aussi un retirage du 2ème Zouave par Mourgeron.


Voici les 2 sujets sur votre insigne
https://www.f-i-m.org/t52250-21eme-regiment-de-zouaves-retirages
https://www.f-i-m.org/t1738-21-eme-zouaves

Pour la datation, RICHARD a racheté à Mourgeron ses stocks de matrice et les aurait fait emaillé et revendu pour les collectionneurs.
Puis il en aurait fabriqué de nouveaux à partir des matrices Mourgeron.
Donc certainement un retirage Mourgeron par RICHARD dans les années 70.
Cette attache est typique des retirages de RICHARD dans les années 70.

Mais travaillant pas chez RICHARD ni Mourgeron dans les années 70, je ne peux être affirmatif et je n'ai pas les bordereaux de RICHARD.
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victot
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMer 3 Fév 2021 - 11:43

re

merci Youri !

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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMer 3 Fév 2021 - 12:47

alixdom a écrit:
Bonjour,

Comme poddichini, je me demande comment peut on dire qu'il s'agit d'un retirage.
De quelle période ? Fait par qui ?

Quels sont les éléments de fond qui peuvent permettre d'affirmer cela ?

Cordialement


Bonjour
C’est comme quand un collectionneur d’insignes allemands vous dit si c’est une copie ou pas.
Moi je ne capte pas grand chose.
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youri63
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves EmptyMer 3 Fév 2021 - 13:46

Bonjour,

Il y a 2 raisons. (pour les insignes allemands, je me prononce pas car je suis une bille)

Sur certains insignes, expliquer les raisons qui permettent de distinguer un original d'une copie prendraient des lignes et des lignes Sur lez FIM, certains sujets d'identifications créent plusieurs dizaines de post (comme pour un casque 3 tons Very Happy )

L'autre raison, est qu'en donnant les détails qui permettent de distinguer le vrai du faux, les prochaines copies seront plus difficiles à identifier.
Sur le FIM, de nombreux collectionneurs ne montrent jamais le dos des insignes pour éviter de voir apparaitre des copies.
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MessageSujet: Re: Identification insigne du 21° Zouaves   Identification insigne du 21° Zouaves Empty

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