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 Casque d'essai ???

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aligan
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 21:37

La chenille amovible comporte un petit crochet en avant et en arrière et tient en général par un orifice à l’avant du cimier et une patte ou petit anneau à l’arrière du cimier, souvent au niveau du protege nuque  : Casque d'essai ??? - Page 2 Af395310
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 22:10

Merci.
J'ai vu des cuirassiers 1845 ainsi transformés en casques de pompiers.

Comme dit précédement, si c'est un montage fait à pertir de pièces disparates, c'est du beau travail. Je n'entrevois pas de reperçages.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 22:12

Celui ci est bien d'origine
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aligan
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 22:29

Comment vous pouvez affirmer que ce casque dont vous ne connaissez ni le modèle, ni la provenance, ni l’usage, ni la nationalité, ... est «  d’origine » alors même qu’on a des éléments très objectifs pour dire qu’au moins le cimier ne va pas avec la bombe.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 22:30

l'ensemble possède exactement la même patine , les traces présente sont cohérente avec l'ensemble .
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aligan
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 23:08

Ce qui signe juste l'ancienneté relative du montage. Et ça peut très bien avoir moins de 30 ans, trois décennies suffisant à obtenir une patine honorable.

Un cimier d'origine serait ajusté à la bombe, il n'y aurait pas cet espace à l'arrière du casque qui fragilise l'ensemble. Donc le cimier n'est pas d'origine, et il n'a certainement jamais été porté comme ça.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 23:10

Le cuir se rétracte avec le temps
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aligan
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyLun 1 Fév 2021 - 23:20

Et ça n'impacte que le cimier ?

Pas le jonc, ni la plaque frontale, ni les renforts, ... ?

Vous voulez une identification du casque ? Ou vous cherchez autre chose ?
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 7:29

Votre raisonnement n’est pas logique , il n’y a pas de jour sur le cimier . Le cuir se rétracte avec le temps ce qui montre bien que les renforts sont présent depuis longtemps .
Le cimier est parfaitement ajusté à la bombe .
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 7:29

Votre raisonnement n’est pas logique , il n’y a pas de jour sur le cimier . Le cuir se rétracte avec le temps ce qui montre bien que les renforts sont présent depuis longtemps .
Le cimier est parfaitement ajusté à la bombe .
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aligan
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 13:21

Bon, c'est n'importe quoi. Cette histoire de cuir qui se rétracte juste sur l'arrière de la bombe est grotesque.

Ce cimier n'a rien à faire sur ce casque, point.
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Voch43
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMar 2 Fév 2021 - 13:27

De toute évidence vous ne maîtrisez pas ce sujet.
Bonne continuation.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 13:03

Bonjour,le cimier n'est pas la seule pièce à sembler "trop grande" ,toutes les garnitures semblent flotter autour du cuir,ne pourrai-ce être,simplement, à cause de la rétractation due au temps de celui-ci?Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 13:05

P.A.68 a écrit:
Bonjour,le cimier n'est pas la seule pièce à sembler "trop grande" ,toutes les garnitures semblent flotter autour du cuir,ne pourrai-ce être,simplement, à cause de la rétractation due au temps de celui-ci?Cordialement,Pierre.  
Mes excuses,je n'avais pas lu la totalité des messages,je maintiens toutefois que toutes les garnitures "flottent.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 14:06

Voch43 a écrit:
De toute évidence vous ne maîtrisez pas ce sujet.
Bonne continuation.

A priori vous non plus puisque vous interrogez le forum quant à l'origine de ce casque. Je suis de l'avis d'Aligan: rien n'est réglementaire, rien n'est issu d'un quelconque projet d'essai. La jonction entre le bandeau et le cimier est douteuse, etc... Par contre, il emprunte des éléments à d'autres casques (dont le cimier).

La patine ne veut rien dire: un casque remonté et nettoyé - c'est la moindre des choses - au même moment vieillira de la même manière par la suite. Mais si vous êtes sûr de votre coup, que dire? C'est parfait!
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 16:29

Je n'ai jamais dis que je savais en revanche vous êtes bien sur de vous pour des ""passionnées"".
L'agression directe montre la mentalité de certaine personne ici qui ont la science infuse pour des particuliers.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 18:18

Bonsoir

En regardant les photos, nous avons l’impression que la grenade est rapportée sur la plaque frontale. Avez vous essayé de le démonter, je pense qu’il suffit simplement de dévisser les écrous. Vous auriez de ce fait un visuel derrière la grenade pouvant apporter des renseignements. On sait jamais.
Concernant les jugulaires le site la petite pièce en vendait, pratiquement identiques mais origine non déterminée.
De l’intérieur du casque nous apercevons un trou côté plaque. Je pense que ceci devait servir à fixer quelque chose??
Bonne continuation dans vos recherches.
Cdlt
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 19:27

Bonsoir,

Personnellement, je maintien mon hypothèse.

Cordialement
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aligan
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 19:51

C'est fort possible. Sinon il faut rechercher peut être dans un pays équipé "à la française" dans les années 1850 à 1870.

La grenade est effectivement rajoutée sur la plaque, et déborde de beaucoup sur l'avant du cimier.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 21:37

Voch43 a écrit:
Je n'ai jamais dis que je savais en revanche vous êtes bien sur de vous pour des ""passionnées"".
L'agression directe montre la mentalité de certaine personne ici qui ont la science infuse pour des particuliers.

Je ne sais pas où vous voyez l'agression mais, comme pour l'authenticité du casque: je la cherche encore! Very Happy

Je remarque que notre société est de moins en moins prompte à recevoir une réponse négative, donnée selon toute bonne foi et à la demande (qui plus est), alors même que le sujet n'est pas essentiel (comme dirait Macron).
Demander un avis c'est prendre le risque d'en recevoir! Les choses sont ce qu'elles sont et pas ce que l'on voudrait qu'elles soient: ce n'est pas parce que l'on vous dit "non, votre casque n'est pas bon (en substance)" que l'on vous agresse! Je prétendrais même que l'on vous rend service car après tout, nous avons peut être mieux à faire que de nous intéresser et de porter un avis un peu éclairé sur un bien qui n'est pas le nôtre, en vain a priori...

Pour en revenir au casque et même si je ne prétends pas avoir la science infuse, oui, je suis sûr de moi - ce n'est pas, là encore, un synonyme de "certitude".
C'est un remontage fantaisiste, certes bien fait, par un type adroit de ses mains. Il y a autant d'indices que de : le cimier, la grenade, la jonction du bandeau, le perçage de ce même cimier, etc... Il n'y a pas de honte à affirmer certaines certitudes, aussi rares qu'elles soient. J'ai bien d'autres sujets en tête qui souffrent du doute perpétuel mais ici, je ne vois rien de métaphysique.

Mais après tout, s'il vous plait de demander pour ne pas accepter les réponses, in fine toutes unanimes, soit, vous êtes seul maître. Alors à moins qu'une unique bonne âme ou qu'un "non-passionné" affirme, à la suite de mille autres avant lui, que oui: c'est bien un superbe et rare casque d'essai, "né ensemble", votre quête sera infinie.

Selon moi, il serait bien plus intéressant et marrant d'enquêter sur sa provenance afin de savoir qui (et pourquoi) a monté un tel effet avec autant de savoir-faire (bien que les indices précédents ne trompent pas): qui vous l'a donné ou vendu, etc...

Quant aux armées équipées à la française, je ne vois pas une troupe accuser un manque de finition largement acceptable pour une production artistique mais grossière pour une commande d'état.

Bien à vous,
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 21:39

major0285 a écrit:
Voch43 a écrit:
Je n'ai jamais dis que je savais en revanche vous êtes bien sur de vous pour des ""passionnées"".
L'agression directe montre la mentalité de certaine personne ici qui ont la science infuse pour des particuliers.

Je ne sais pas où vous voyez l'agression mais, comme pour l'authenticité du casque: je la cherche encore! Very Happy

Je remarque que notre société est de moins en moins prompte à recevoir une réponse négative, donnée selon toute bonne foi et à la demande (qui plus est), alors même que le sujet n'est pas essentiel (comme dirait Macron).
Demander un avis c'est prendre le risque d'en recevoir! Les choses sont ce qu'elles sont et pas ce que l'on voudrait qu'elles soient: ce n'est pas parce que l'on vous dit "non, votre casque n'est pas bon (en substance)" que l'on vous agresse! Je prétendrais même que l'on vous rend service car après tout, nous avons peut être mieux à faire que de nous intéresser et de porter un avis un peu éclairé sur un bien qui n'est pas le nôtre, en vain a priori...

Pour en revenir au casque et même si je ne prétends pas avoir la science infuse, oui, je suis sûr de moi - ce n'est pas, là encore, un synonyme de "certitude".
C'est un remontage fantaisiste, certes bien fait, par un type adroit de ses mains. Il y a autant d'indices que de : le cimier, la grenade, la jonction du bandeau, le perçage de ce même cimier, etc... Il n'y a pas de honte à affirmer certaines certitudes, aussi rares qu'elles soient. J'ai bien d'autres sujets en tête qui souffrent du doute perpétuel mais ici, je ne vois rien de métaphysique.

Mais après tout, s'il vous plait de demander pour ne pas accepter les réponses, in fine toutes unanimes, soit, vous êtes seul maître. Alors à moins qu'une unique bonne âme ou qu'un "non-passionné" affirme, à la suite de mille autres avant lui, que oui: c'est bien un superbe et rare casque d'essai, "né ensemble", votre quête sera infinie.

Selon moi, il serait bien plus intéressant et marrant d'enquêter sur sa provenance afin de savoir qui (et pourquoi) a monté un tel effet avec autant de savoir-faire (bien que les indices précédents ne trompent pas): qui vous l'a donné ou vendu, etc...

Notons qu'outre-Atlantique, on retrouve pas mal ce genre de casque "Frankenstein", parfois dans des maisons de vente avec un libellé totalement farfelus. A une certaine époque, un type de "collectionneur" (et non de passionné) voulait posséder du français style Empire, pour faire bien, sans évidemment y laisser 100 plaques... Une piste?

Quant aux armées équipées à la française, je ne vois pas une troupe accuser un manque de finition largement acceptable pour une production artistique mais grossière pour une commande d'état.

Bien à vous,
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 21:45

Bonsoir,
La Grenade semble identique à celle présente sur les casques pompiers de type campagnard, si ça peut ouvrir ou conforter une piste 🤷‍�.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 21:56

Swiscraft a écrit:
Bonsoir,
La Grenade semble identique à celle présente sur les casques pompiers de type campagnard, si ça peut ouvrir ou conforter une piste 🤷�.
Cordialement

Oui, comme le cimier. Jusqu'en 1992, les Pompiers étaient des agents communaux (sauf exceptions dont Paris et Marseille). Si à nos époques contemporaines les équipements étaient assez homogènes d'une commune à l'autre, il n'en était pas de même avant guerre, et encore moins au XIXème où se côtoyaient tout et n'importe quoi, y compris des casques de l'armée au rebut, revendus peu cher. La piste Pompiers est possible mais vu la qualité artisanale des finitions et la flagrance du remontage, uniquement pour un petit village avec un petite équipe capable de recycler ou d'embellir elle-même ses effets.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 22:07

Simple hypothèse, la majorité des agréments de ce casque semblent êtres d'origine pompier, il pourrait être envisageable que ce montage est été réalisé pour être utilisé par un pompier et que par la suite avec le temps et l'utilisation que le cuir ce soit rétracté ce qui expliquerait l'espace entre les éléments qui semblent avoir été montés avec soin. Je précise que ce n'est qu'une piste possible ou non
Au plaisir de suivre la suite du débat.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 22:14

Tout à fait mais on peut ainsi spéculer sans fin sur toutes les anecdotes imaginables !
Et vous dites bien "par" un pompier et non "pour" un pompier. Dans cette hypothèse, je suis entièrement d'accord avec vous: par un individu seul, de sa propre volonté.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 22:17

Effectivement le seul moyen de prouver cette hypothèse serait soit que ce casque soit nominatif, soit de trouver une photo d'époque mais très peu probable.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 22:27

Hors Paris et Marseille en effet de 1830 a 1871 les pompiers dépendait de la garde nationale, et leur équipement était théoriquement d'achat personnel. Mais beaucoup de communes fournissaient un équipement minimum : blouse et casque.

Il y a plusieurs obstacles à la piste pompier.

D'abord ce n'est pas un casque réglementaire ou proposé au commerce. Il ne vient pas d'un stock de l'armée vendu au civil.

Ce serait donc une fabrication d'achat privée, par un fabricant artisanal.

Or on trouvait quantité de fournisseurs à tous les prix. Et ce casque ne correspond pas aux standards de l'époque ( bombe en cuir), ni aux standards esthétiques, et la qualité ne correspond pas non plus à ce qui se ferait pour un achat privé par un officier.

On a donc un casque trop ostentatoire pour une équipe d'un petit village qui ne compterait pas d'officier assez gradé pour porter ce casque, et un casque qui ne serait jamais porté par un officier d'une ville plus importante.

Mais de toute façon quelqu'ai été sa destination originelle, ce casque a été plus ou moins remonté à une époque quelconque. Il n'y a aucun risque à le démonter soigneusement, on trouvera peut être quelques indices.
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 22:38

Vous noterez que dans nos propos, le seul lien avec la piste Pompiers est "un casque fabriqué PAR un pompier" et non "POUR les pompiers". Wink Ce qui veut tout dire quant à la largeur que nous accordons à cette piste.
D'où la spéculation: un passionné de pompiers, un cavalier-du-dimanche-bricoleur, etc...

Ce qui nous ramène à chaque fois à un montage individuel "pour le fun".

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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyMer 3 Fév 2021 - 23:22

Je n'aurai pu dire mieux, et le domaine pompier est extrêmement vaste et bien moins réglementé que le militaire, on peut y voir de tout.
Mais ça ne signifie pas que ce casque est pompier c une hypothèse comme une autre qui ne tient pas plus debout qu'un remontage purement pour "le fun"
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 EmptyJeu 4 Fév 2021 - 0:25

Bonsoir,

j'ai déjà vu ce bandeau mais ce n'était pas sur un casque et je vais plutôt dans le sens de Major 0285
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MessageSujet: Re: Casque d'essai ???   Casque d'essai ??? - Page 2 Empty

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