le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

-20%
Le deal à ne pas rater :
Bon plan rentrée : PC portable Asus à 319€
319 € 397 €
Voir le deal

 

 Sabre de cavalerie légère 1880

Aller en bas 
+5
Tribunusmilitum
Crabro0
evogled
poddichini
tatar lituanien
9 participants
AuteurMessage
tatar lituanien
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 6
Localisation : Munster - De
Thème de collection : arme blanche cavalerie
Date d'inscription : 13/04/2020

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyMer 27 Jan 2021 - 19:38

Bonjour.

Je suis un jeune collectionneur d'Armes blanches françaises.
Je viens de Pologne.
J'ai acheté un sabre de cavalerie légère. Modèle d'essai de 1880.
Une telle poignée est-elle compatible avec l'original.

Merci de m'aider à expliquer.
Sabre de cavalerie légère 1880 IMG-3592Sabre de cavalerie légère 1880 IMG-3583Sabre de cavalerie légère 1880 IMG-3594Sabre de cavalerie légère 1880 IMG-3582
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 60000
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyMer 27 Jan 2021 - 19:42

Bonjour,

bienvenue. Avant tout message, il faut se présenter et lire et accepter le règlement.
La rubrique adaptée à votre demande :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
evogled
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
evogled

Nombre de messages : 2546
Age : 61
Localisation : la cité des sacres
Thème de collection : sabres de la IIIe République
Date d'inscription : 21/02/2016

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyMer 27 Jan 2021 - 19:48

Bonjour

En réponse à votre question :
"Une telle poignée est-elle compatible avec l'original".

Non Absolument pas.  

Est ce du fil noir en plastique  ??  ..

Normalement la fusée est recouverte de basane et comporte un filigrane
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1344
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:07

Bonsoir,

Sabre étrange ...

Je rajouterai que la découpe de la calotte ressemble plus à celle d'un 1854 de Dragon !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3372
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyMer 27 Jan 2021 - 23:14

Bonsoir,

Autre bizarrerie, les bracelets du fourreau sont trop rapprochés.

Il y a tout de même un point intéressant : la lame ne porte aucun millésime de modèle. Ce pourrait donc être en effet une lame d'essai, préliminaire à l'adoption du modèle 1882.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Maréchal
Maréchal
Quentin1873

Nombre de messages : 2191
Age : 35
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyJeu 28 Jan 2021 - 9:06

Bonjour,

Il s'agit bien d'un peu courant modèle d'essai d'Avril 1880. Certains datant de Mai 1880 ont déjà été vu, ce qui en fait une bonne pièce.
Il se distingue du modèle 1882 par:
- calotte du modèle 1854
- anneaux de bélières plus rapprochés sur le fourreau

Toutefois, ici, la poignée (en corne ou plastique) n'est pas bonne.
Elle devrait être en cuir avec un filigrane, comme les autres modèles de la troupe.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Quentin1873
Maréchal
Maréchal
Quentin1873

Nombre de messages : 2191
Age : 35
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyJeu 28 Jan 2021 - 22:11

En voici 2 autres, sur lesquels vous pourrez voir comment doit être la poignée (basane et filigrane):

Sabre de cavalerie légère 1880 00008_11
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Avril 1880

Sabre de cavalerie légère 1880 00002_13
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Avril 1880 aussi
Sur ce dernier, il manque le filigrane, et on trouve 3 points à la base de la lame, signe que ce sabre à appartenu à un théâtre à un moment de sa vie.
Le fourreau a aussi eu un anneau de supprimé.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2280
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyVen 29 Jan 2021 - 16:39

evogled a écrit:
Bonjour

En réponse à votre question :
"Une telle poignée est-elle compatible avec l'original".

Non Absolument pas.  

Est ce du fil noir en plastique  ??  ..

Normalement la fusée est recouverte de basane et comporte un filigrane

Bjr
Comment as-tu fait pour voir les photos? Je vois de petites icones mais impossible de les ouvrir.
Je répondrai quand je les aurai vues.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
evogled
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
evogled

Nombre de messages : 2546
Age : 61
Localisation : la cité des sacres
Thème de collection : sabres de la IIIe République
Date d'inscription : 21/02/2016

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyVen 29 Jan 2021 - 18:39

Bonjour Jean,

Elle apparaissent normalement ?
Revenir en haut Aller en bas
evogled
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
evogled

Nombre de messages : 2546
Age : 61
Localisation : la cité des sacres
Thème de collection : sabres de la IIIe République
Date d'inscription : 21/02/2016

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyVen 29 Jan 2021 - 18:42

Peut-être qu'en éditant , elles apparaitront !!

J'essaye


tatar lituanien a écrit:
Bonjour.

Je suis un jeune collectionneur d'Armes blanches françaises.
Je viens de Pologne.
J'ai acheté un sabre de cavalerie légère. Modèle d'essai de 1880.
Une telle poignée est-elle compatible avec l'original.

Merci de m'aider à expliquer.
Sabre de cavalerie légère 1880 IMG-3592Sabre de cavalerie légère 1880 IMG-3583Sabre de cavalerie légère 1880 IMG-3594Sabre de cavalerie légère 1880 IMG-3582




Revenir en haut Aller en bas
tatar lituanien
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 6
Localisation : Munster - De
Thème de collection : arme blanche cavalerie
Date d'inscription : 13/04/2020

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyVen 29 Jan 2021 - 19:36

Bonsoir.

Merci à tous d'avoir clarifié ce point.
Encore une question - si c'est possible.
Savez-vous combien de ces sabres ont été produits ...?

Salutations cordiales.
Stani.
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Maréchal
Maréchal
Quentin1873

Nombre de messages : 2191
Age : 35
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyVen 29 Jan 2021 - 23:22

tatar lituanien a écrit:
Bonsoir.

Merci à tous d'avoir clarifié ce point.
Encore une question - si c'est possible.
Savez-vous combien de ces sabres ont été produits ...?

Salutations cordiales.
Stani.

Normalement Chape48 devrait pouvoir te répondre, c'est lui l'expert sur ce point!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 60000
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptySam 30 Jan 2021 - 7:30

tatar lituanien a écrit:
Bonsoir.

Merci à tous d'avoir clarifié ce point.
Encore une question - si c'est possible.
Savez-vous combien de ces sabres ont été produits ...?

Salutations cordiales.
Stani.

Bonjour,

Tout nouveau membre doit terminer les formalités d'arrivée sur le forum en lisant et en acceptant le règlement.
A nouveau la bienvenue.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 310
Age : 77
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptySam 30 Jan 2021 - 8:46

Bonjour,
Je confirme l'analyse de Quentin 1873; en plus d'être rapprochés, les colliers-supports des anneaux de bélière sont un peu plus forts que pour les modèles standard; en particulier la liaison entre le collier et la partie percée pour l'anneau est renforcée.
Il y a une trentaine d'années qu'un ami collectionneur avait attiré mon attention sur cette série de 1880, dont il possédait un exemplaire. Ces dix dernières années, j'en ai suivi plusieurs exemplaires passés incognito en salles des ventes.
Et notre ami Chape 48 a également détecté cette petite série, dont aucun de nos maîtres n'a parlé, ni Bottet, ni Ariès, ni Petard, ...
Cordiales salutations
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2280
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 11:57

tatar lituanien a écrit:
Bonsoir.

Merci à tous d'avoir clarifié ce point.
Encore une question - si c'est possible.
Savez-vous combien de ces sabres ont été produits ...?

Salutations cordiales.
Stani.

Bonjour Stani,
Je découvre ton message tardivement. Il n'y a rien dans les archives de la Manufacture de Châtellerault au sujet de ces sabres, donc de leur quantité produite. Il faut donc se reporter au numéro matricule le plus élevé pour avoir une approximation. Sur mes 4 modèles différents de ces sabres, je relève réserve 51, dragon 120,cavalerie légère droit 150 et courbe 332. Actuellement est en vente sur Natura Buy un cavalerie légère droit au n° 675 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
un cavalerie légère courbe n° branche 418 différent de celui du fourreau qui a perdu le 2e bracelet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le n° 675 est donc le n° le plus élevé que je connaisse à ce jour.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 310
Age : 77
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 16:29

Bonjour,
Le premier sabre indiqué par Chape48 est bien, en effet, de la série d'essai de 1880.
Le second aussi, sauf probablement pour le fourreau; le seul bracelet de bélière qui est en place ne me semble pas du modèle renforcé, voyez une des photos du premier, la configuration de ces anneaux est très particulière. Voyez aussi la photo de Quentin1873.
Evidemment le livre de Jean Ondry IIIème République présente cette série avec des photos de chacun des modèles existants.
Le "matricule le plus élevé" doit-il être considéré comme un chiffre de production toutes affectations et tous modèles confondus, ou bien une numérotation par modèle produit, ou bien un matricule purement régimentaire? Il est évident qu'un modèle d'essai ne peut pas avoir atteint une grande diffusion, ou alors c'est que l'essai est adopté.
Cordiales salutations à tous
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Maréchal
Maréchal
Quentin1873

Nombre de messages : 2191
Age : 35
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyJeu 11 Fév 2021 - 17:33

Bonjour,

Sur le 2e lien ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), effectivement, le fourreau n'est pas celui d'origine: le numéro du sabre et le numéro du fourreau sont différents ("numero 413 sur la garde 060 sur le fourreau", nous dit le vendeur). Il s'agit ici d'un fourreau de sabre modèle 1822 à un anneau de bélière classique.

Si c'est le même système de numérotation que pour le (futur) sabre de cavalerie modèle 1882, alors le numéro est mis en manufacture, et plus en régiment. Les sabres sont numérotés selon leur ordre de fabrication, et les numéros se suivent,
Au vu des petits numéros de série vu sur ces sabres, je pense que c'est le cas ici.

Ces sabres, d'après Jean (Chappe48), n'ont pas été adoptés réglementairement, mais ceux fabriqués ont l'air d'avoir tout de même été mis en services.

Au final, malgré une petite production, on arrive quand même à en trouver (3 en ventes actuellement, rien que sur NB), et une petite dizaine de rencontrés (enchères et sites de vente en ligne) sur ces 2 dernières années.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
tatar lituanien
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 6
Localisation : Munster - De
Thème de collection : arme blanche cavalerie
Date d'inscription : 13/04/2020

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyLun 15 Fév 2021 - 17:18

Bonjour.

Merci pour toutes les informations.

Un de mes amis a réparé cette poignée.
Tresse en cuir de chèvre et filigrane de fil de laiton.
Lorsque la rénovation est terminée. Je mettrai des photos de tout le sabre
Sabre de cavalerie légère 1880 Rekoje-przed-i-po-01

les salutations.
Stani.
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1344
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyMar 16 Fév 2021 - 22:32

Bonjour,

C'est un très bon début !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Maréchal
Maréchal
Quentin1873

Nombre de messages : 2191
Age : 35
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyMer 17 Fév 2021 - 10:51

Bonjour,

Effectivement, il est mieux comme ça...
Toutefois, je ne suis pas sur que ce soit du cuir de chèvre qui est été utilisé à l'origine, pour la poignée.
Possible de voir le bouton de rivure?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
tatar lituanien
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 6
Localisation : Munster - De
Thème de collection : arme blanche cavalerie
Date d'inscription : 13/04/2020

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyMer 17 Fév 2021 - 19:29

Bonsoir.

Je présente le sabre entier, après rénovation.
Sabre de cavalerie légère 1880 Przed-po1
Sabre de cavalerie légère 1880 Przed-po4
Sabre de cavalerie légère 1880 Przed-po2

les salutations.
Stani.
Revenir en haut Aller en bas
Mortimer 67
Aspirant
Aspirant
Mortimer 67

Nombre de messages : 339
Localisation : Bas Rhin
Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe
Date d'inscription : 08/01/2018

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 16:36

Bonjour Stani

Vous nous présentez un très beau sabre Mle 1880.

Comme indiqué par nombre des intervenants, il y a peu de références concernant ce modèle. Cependant en cherchant bien, outre le livre de Jean ONDRY "Sabres français de la IIIème république" p. 136, on retrouve aussi des éléments dans le livre de Louis DELPERIER, Georges DILLEMANN et Jean de LASSALLE "Les cuirassiers 1845 - 1918" p. 59, comme dans le livre de Jean LHOSTE et Patrick RESEK "Les sabres portés par l'armée française" p. 404, ou dans Tradition n° 146 p. 29, et encore chez Michel PETARD "Des sabres et ces épées" tome 2 p. 120 ref. 276. Dans le livre du capitaine BOTTET on ne risque pas de l'y trouver car il s'arrête en 1870 pour les armes blanches.

Tous sont unanimes pour dire qu'il s'agit d'un modèle d'essai. M. PETARD d'ailleurs ne représente que le modèle avec un fourreau à un bracelet.

Votre sabre est des plus intéressant car il a été précurseur du Mle 1882. Il n'aurait pas été "adoptés en raison du peu de solidité de l'arme dû à une lame amincie". En effet elle a un pan creux plat (ce qui en fait sa caractéristique).

Merci du partage.

Bien cordialement.

Marc.
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 310
Age : 77
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 EmptyJeu 18 Fév 2021 - 17:38

Bonjour,
Le livre de Michel PETARD ne parle que des modèles à "montures à quatre branches", alors que ce modèle temporaire et d'essai de 1880 a été décliné en quatre variantes dont certaines équipées de la monture 1822 de cavalerie légère. Il n'aborde pas non plus la modification apportée à la fois sur la position des colliers de bélières sur le fourreau et sur leur dessin.
Cela ne diminue en rien l'intérêt que l'on doit porter aux publications de PETARD. La cote actuelle de ces ouvrages est là pour le confirmer.
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Sabre de cavalerie légère 1880 Empty
MessageSujet: Re: Sabre de cavalerie légère 1880   Sabre de cavalerie légère 1880 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre de cavalerie légère 1880
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: