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 Culotte en cuir de la Milice.

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MessageSujet: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:09

Bonjour,

Une culotte en cuir de la milice que j'ai depuis quelques années. Effet très atypique. Elle provient d'un lot qui avait été découvert dans la région de Guéret. Ce lot comprenait un panneau de la milice , divers papiers et 2 culottes en cuir comme celle présentée ci-dessous. Visiblement un lot récupéré lors du pillage du dépôt de la milice de Guéret à la libération.
Il m'a été dit que les hommes du peloton motocycliste de la garde personnelle du maréchal Pétain portaient des culottes similaires mais au vu des quelques photos visibles sur le net, c'est difficile de corroborer. Pas vu non plus pour l'instant de photos de miliciens avec un tel effet.
Si quelqu'un a des informations ou des pistes de documentation à me conseiller, je suis preneur.

Les photos à suivre.

Cordialement

9e DIC
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9e DIC
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:11

Culotte en cuir de la Milice. Img-2010
Culotte en cuir de la Milice. Img-2011
Culotte en cuir de la Milice. Img-2012
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:13

Culotte en cuir de la Milice. Img-2013
Culotte en cuir de la Milice. Img-2014
Culotte en cuir de la Milice. Img-2015
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:13

Culotte en cuir de la Milice. Img-2017
Culotte en cuir de la Milice. Img-2018
Culotte en cuir de la Milice. Img-2016
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:15

Culotte en cuir de la Milice. Img-2021
Culotte en cuir de la Milice. Img-2019
Culotte en cuir de la Milice. Img-2020
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:16

Culotte en cuir de la Milice. Img-2022
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:24

Bonjour,

Mettre les photos dans le seul premier message facilite le chargement de la page.
Curieux de savoir si le timbre rectangulaire a existé.

Cordialement
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OM01
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:25

Bonjour

Mouai ...

Les tampons ...

Attendons les pros de l'uniforme (ce que je ne suis pas)

Cordialement
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 0:35

OM01 a écrit:
Bonjour

Mouai ...

Les tampons ...

Attendons les pros de l'uniforme (ce que je ne suis pas)

Cordialement

Salut ,

ça me parait moyen aussi le tampon mais pourquoi s ' embêter avec " DEPOT DE GUERET " en dessous ?

Quitte à faire un faux passe partout autant que ce soit un tampon MILICE FRANCAISE et en dessous ou à côté de manière plus artisanale rajouter ce détail .

La confection de ces culottes devaient se faire entièrement dans la même usine je pense . Si le tampon initial pouvait être un ajout utile afin que ça ne finisse pas dans la nature ( bien que ce vêtement soit assez particulier pour se repérer de loin ) , le rajout du dépôt où il arrivait lui est improbable dans le cadre d ' une fabrication en une seule usine .

Il semble avoir été porté , plusieurs tampon et marquages . Curieux de savoir ce que des pros pourront dire bien que les pros de l ' uniforme milice française il doit pas y en avoir des masses avec le peu de pièces en circulation . Mais si c ' est une pompe elle est assez bien réussie .

Un futal de bonne qualité de fabrication en tous cas en regardant ça de près !

Cdlt , Quentin .
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poddichini
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 6:04

Bonjour,

Si le tampon est bidon (supposition, non affirmation), l'ajout de la mention "dépot de guerre" pourrait servir à en faire un tampon supposé plus rare, spécifique, afin qu'il passe mieux pour le futur acheteur.

Cordialement
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 7:23

poddichini a écrit:
Bonjour,

Si le tampon est bidon (supposition, non affirmation), l'ajout de la mention "dépot de guerre" pourrait servir à en faire un tampon supposé plus rare, spécifique, afin qu'il passe mieux pour le futur acheteur.

Cordialement

Salut Smile ,

" Dépôt de Guéret " et non de " guerre " Wink .

Ce serait donc une pompe unique avec un tampon bidon unique créé spécifiquement pour faire cette unique contrefaçon et donc comme dit le faussaire aurait poussé loin le détail . ( Sans qu ' on sache si ce type de tampon existait globalement ou localement ) .

Je n ' y connais rien en la matière , c ' est la première pièce de ce genre que je vois en photo , je ne pourrais même pas certifier que c ' est un modèle qui a été employé par la milice ou même ressemblant .

Pleins de détails vont dans le bon sens quand à la pièce ancienne et utilisée et c ' est un un objet de très belle facture . Si c ' était pas du matériel milicien ( original ou copie ) et n ' avait pas cette forme bouffante au niveau des cuisses ce serait bien une pièce que je verrais dans ma garde robe .

J ' espère vraiment que quelqu ' un pourra faire avancer le schmilblick dans son identification et authentification . Pour le plaisir d ' apprendre .

Cdlt , Quentin .
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poddichini
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 7:44

Moins un tampon est courant, mieux il passera. Encore une fois, supposition non affirmation.
Autre question : a-t-il existé un dépôt de la Milice dans cette commune ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 13:43

Bonjour.
Un petit lien sur l'implantation de la Milice à Guéret :

http://www.riboulet.info/g/g_pg/armee/augustines.htm

Il me semble également que la revue " Uniformes " avait jadis traité le sujet...
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poddichini
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 15:36

Bonjour EdwardLionheart,

Merci pour le lien. Il serait intéressant en effet de trouver l'évocation dans cette revue.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 15:39

Bonjour,

Un complément ci-dessous:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ration_de_Gu%C3%A9ret

Cordialement
9e DIC
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 17:02

Bonjour,
Il me semble lire "Equipements Militaires" sur les boutons de la braguette... Wink
Amicalement,
Grincheux
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 17:57

Bonjour,

Je vous le confirme, il s'agit bien de boutons "équipements militaires".
Peut être des éléments ( photos) dans ce bouquin:

https://www.google.com/amp/s/www.lamontagne.fr/amp/gueret-23000/actualites/pendant-la-seconde-guerre-mondiale-la-milice-etait-peu-implantee-en-creuse-mais-avait-un-fort-pouvoir-de-nuisance_13559068/

Cordialement
9e DIC
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 19:03

De rien Poddichini.

GRINCHEUX a écrit:
Il me semble lire "Equipements Militaires" sur les boutons de la braguette...

Oui et c'est l'une des nombreuses choses qui ne me plaisent guère sur la dite culotte, avec les tampons un peu trop informatifs et d'une netteté parfaite ce qui ne se voit pratiquement pas sur les effets et équipements français même d'après-guerre, l'aspect du cuir qui semble très souple, les rivets de renfort que je ne vois guère d'époque, la doublure étonnement fine, lisse et brillante comme si elle était en tissu synthétique, la présence de passants de ceinture mais sans boutons pour des bretelles...
Alors certes je suis loin d'être un spécialiste de ce domaine, mais le dit effet ne m'inspire aucune confiance.
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9e DIC
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 21:16

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos commentaires et observations.
Question: en quoi les boutons "équipements militaires" la rendent pas moins authentique? Tampons à part.

Vous trouverez ci-dessous d'autres photos à savoir :

Culotte en cuir de la Milice. Img-2036

Une photo de l'intérieur d'une poche de cuisse. Portée donc le tissu écru blanc a un peu jauni. Il m'a l'air vraiment très proche par la texture du tissu écru
Blanc utilisé pour la confection de la doublure des effets français d'avant guerre et de l'armée d'armisitice du moins jusqu'en 1943.


Culotte en cuir de la Milice. Img-2037

Comparaison entre les 2 tissus de la doublure des poches. À gauche celui d'une culotte modèle 1922 (datée 39) quasi neuve. Le blanc l'est aussi du coup...


Culotte en cuir de la Milice. Img-2038

Autre photo pour comparaison ( toujours les poches).

Culotte en cuir de la Milice. Img-2039

Photo montrant la doublure de la culotte et celle d'un pantalon en drap de modèle 1941 (non daté). On notera aussi qu'il a un côté également brillant mais moins que la culotte( luminosité pas au RDV). À noter que la doublure des poches du pantalon me paraît beaucoup plus " synthétique" au toucher que celui de la culotte. Le tissu n'est pas le même.

Cordialement

9e DIC
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 21:42

Moi, j'aime bien ce tampon dépôt de Guéret.
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asiate
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 21:44

Je possède une chemise 35 de la milice chinée en Limousin, avec un tampon un peu ressemblant...
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 21:46

Bonjour,

Peut-on le voir ?

Cordialement
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asiate
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 21:51

Je posterai ça demain après photos...
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poddichini
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 21:53

Merci. Cela pourrait être un bon moyen de comparaison.
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptyVen 22 Jan 2021 - 22:10

bonsoir
la milice a guéret je confirme ,son siège était dans l'ancienne loge maçonique
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptySam 23 Jan 2021 - 0:13

9e DIC a écrit:
Question: en quoi les boutons "équipements militaires" la rendent moins authentique?

Sur les effets en cuir comme en caoutchouc la rigidité du matériau exerce de fortes tensions sur les boutons dont le fil casse net sans prévenir, ce qui fait que bien souvent pour éviter cela les boutons sont doublés par d'autres plus petits fixés de l'autre côté de l'épaisseur du vêtement.
Ici non seulement on n'a pas ce renfort, mais en plus les boutons au lieu d'être en corne, en bois, ou en gloubiboulga noir, sont des équipements militaires dont la découpe anguleuse doit contribuer à fragiliser le fil.
Le bouton du haut est certainement un remplacement et ressemble à du français d'après-guerre

asiate a écrit:
Moi, j'aime bien ce tampon dépôt de Guéret.

C'est plutôt " dépot de Gueret " à croire que placer tous les accents correctement était hors budget pour l'époque.
Si votre tampon est authentique il aura de toute façon été copié de longue date et " un peu ressemblant " c'est loin d'être concluant dans un domaine où les contrefaçons et maquillages divers abondent, d'où effectivement l'intérêt d'en voir un cliché.
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptySam 23 Jan 2021 - 14:54

Bonjour,

Je vous remercie pour vos précisions et votre argumentaire intéressant.

Quelques observations de ma part :

- Tampons bien visibles : entièrement d'accord avec vous. Cependant, vous avez sûrement lu les liens plus haut sur l'implantation de la Milice dans la Creuse. Un effectif variant selon les sources entre . Un chiffre assez faible (je ne veux pas rentrer dans des polémiques quant à ces chiffres) finalement. Partant de l'hypothèse qu' un tel dépôt a bel et bien existé à Guéret, on imagine bien qu' il ne devait contenir des centaines d'effets d'uniformes. Je pense plutôt à plusieurs dizaines d'effets ( chemises, pantalons , vareuses, culottes etc tout au plus) , peut être le tout rangé dans un petit local annexe au siège départemental de la Milice. On peut donc imaginer que la personne en charge de l'habillement ou le fourrier avait donc le temps de faire son travail proprement et non à la va vite puisqu'il n'avait probalement pas des centaines voire des milliers de pièces à traiter. Enfin , il s'agissait d'effets de la Milice alors autant bien marquer les effets de façon à ce que le tampon ne s'efface pas facilement dans le cadre d'un vol ou d'une récupération/échange une connaissance travaillant dans la place.

- Dans le cas d'une bidouille, pourquoi dans ce cas ne pas avoir pris une culotte avec les nombreux renforts que vous évoquez ( je partage votre point de vue)? Car peut être toutes connues ou collectionnées?

-Le bouton du haut ( remplacé selon vous ce qui est tout à fait possible ) est en bois:

Culotte en cuir de la Milice. Img-2040

- La doublure n'est pas synthétique mais bien en tissu. Photos ci-dessous:

Culotte en cuir de la Milice. Img-2041
Culotte en cuir de la Milice. Img-2042

- La doublure du pantalon modèle 1941 plus en détails (pour le coup à l'aspect et au toucher beaucoup plus synthétique comme je l'ai déjà dit):
Culotte en cuir de la Milice. Img-2043
Culotte en cuir de la Milice. Img-2044

- Tampon: "dépôt de Gueret" Certains accents n'étaient pas forcément à l'usage tous employés à l'époque:

Commençons par "Gueret":

Cartes postales:
http://www.histoire-gueret.fr/index.php?2006/11/12/43-le-depart-des-poilus-a-la-guerre

Culotte en cuir de la Milice. Photos10

Culotte en cuir de la Milice. Photos11

Un tampon de la Poste:

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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptySam 23 Jan 2021 - 14:58

Oups, parti trop tôt. Je continue.

https://www.ebay.fr/itm/GUERET-Manufacture-des-tabacs/324063855390?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=324063855390&targetid=908495357234&device=m&mktype=pla&googleloc=9055735&campaignid=9557023574&mkgroupid=98971053275&rlsatarget=pla-908495357234&abcId=1139516&merchantid=116429971&gclid=EAIaIQobChMIoefBsfqx7gIViIxRCh0cpgmXEAkYAiABEgLKsfD_BwE&pageci=95a7d200-e051-409b-9327-322b9d83a56c

Maintenant "dépot":

Photos de documents de marins de la marine nationale (années 20/30):


Culotte en cuir de la Milice. Img-2045
Culotte en cuir de la Milice. Img-2046

Photos de tampons de camps de prisonniers de guerre allemands en Bretagne extraites d'un ouvrage:

Culotte en cuir de la Milice. Img-2050
Culotte en cuir de la Milice. Img-2051
Culotte en cuir de la Milice. Img-2052

Notez que je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait que ce thème est copié depuis très longtemps. Les pièces authentiques sont rares , et la documentation quasi- inexistante comme nous le savons. Je rappelle que l'objet de ce post est de pouvoir identifier cette culotte, voir si elle est authentique , et de prouver qu'elle fut portée si toutefois, elle est considérée comme " bonne" .

Cordialement

9e DIC
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptySam 23 Jan 2021 - 15:00

Un dernier exemple d'écriture pour dépôt:

Culotte en cuir de la Milice. Img-2053
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asiate
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. EmptySam 23 Jan 2021 - 15:18

asiate a écrit:
Je posterai ça demain après photos...
Culotte en cuir de la Milice. 16114110
Voilà, sur une bête chemise 35 datée 1939, chinée par un ami en Limousin ou en Creuse vers les années 2000.
Pas identique dans la forme, mais une certaine parenté...
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MessageSujet: Re: Culotte en cuir de la Milice.   Culotte en cuir de la Milice. Empty

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Culotte en cuir de la Milice.
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