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 Törnister médical allemand ww2

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Bastien Leperchois
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MessageSujet: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyMer 20 Jan 2021 - 22:00

Bonsoir tout le monde,

Je possède ce törnister médical allemand. Étant donné qu'il n'est pas daté, j'aurais bien voulu savoir quelle était la période d'utilisation de celui-ci (début ou fin de guerre ?).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyJeu 21 Jan 2021 - 10:20

Bastien Leperchois a écrit:
j'aurais bien voulu savoir quelle était la période d'utilisation de celui-ci (début ou fin de guerre ?).

Bonjour.
Ce n'est pas je pense la seule question qu'il faudrait se poser : votre Tornister a quatre passants comme un modèle de la Grande Guerre mais aux bouts arrondis et rivetés, c'est donc un modèle pour formation politique, pas un modèle militaire réglementaire.
Ensuite avec si peu de photos difficile d'analyser la chose de façon précise...
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petigny
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyJeu 21 Jan 2021 - 12:56

Effectivement : paramilitaire....

Maintenant on doit bien trouver une ou 2 photos de militaires avec ce sac ... mais ce n est pas representatif et encore moins reglementaire...
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:03

Sans parler du fait qu'il faudrait encore savoir si la croix rouge est montée d'origine, vu que c'est une belle plus-value sur un sac sinon parfaitement quelconque.
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyJeu 21 Jan 2021 - 13:08

Je suis d ailleur etonné d un point :
Ici la croix est cousu sur le disque blanc... alors que tous les sacs infirmier que j ai vu : la croix s incere dans un trou en forme de croix fait dans le cercle : on a donc le cercle et la croix au meme niveau.... mais je ne suis pas pro en infirmier... peut etre que c est normal sur du paramili ou typique de ce fabricant...
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Bastien Leperchois
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyJeu 21 Jan 2021 - 21:47

Bonsoir,

Merci pour vos réponses. Je vous ferai plus de photos demain.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 0:00

petigny a écrit:
Je suis d ailleur etonné d un point :
Ici la croix est cousu sur le disque blanc... alors que tous les sacs infirmier que j ai vu : la croix s incere dans un trou en forme de croix fait dans le cercle : on a donc le cercle et la croix au meme niveau.... mais je ne suis pas pro en infirmier... peut etre que c est normal sur du paramili ou typique de ce fabricant...

Pour ma part voilà ce que je connais ( et c'est peu ) en Tornister politique médical :

https://www.ea-militaria.com/sturmabteilung-medical-tornister.html

On est déjà très loin du sac de la demande niveau croix rouge, de nouvelles photos ne pourront donc pas faire de mal...
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Bastien Leperchois
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 12:12

Bonjour,

En effet il y a des similitudes avec ce sac médical de la SA. Sinon voici d'autres photos :
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 12:15

Törnister médical allemand ww2  Img_2016
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 12:16

Törnister médical allemand ww2  Img_2019
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 12:17

Törnister médical allemand ww2  Img_2021
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 12:18

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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 13:14

pas de chance : l'étiquette ne nous donne pas de réponse sur le type d'unité qui en était équipée !
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 13:27

Bastien Leperchois a écrit:
En effet il y a des similitudes avec ce sac médical de la SA.

Pas trop en fait.
Votre sac est plus ou moins conçu comme un Tornister normal avec divers compartiments pour les ustensiles et autres attelles, celui de la SA ayant une construction interne beaucoup plus complexe. Trop peut-être ?
Effectivement l'étiquette ne dit rien en dehors du contenu.
Le sac lui-même est en poil de veau donc à mon avis pas fin de guerre, et a pu servir allègrement jusqu'au 8 Mai 45.
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 14:28

Merci pour votre réponse. C'est donc quelque chose d'assez rare ou pas du tout ?
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 15:05

Bastien Leperchois a écrit:
Merci pour votre réponse. C'est donc quelque chose d'assez rare ou pas du tout ?

Salut

C'est rare mais pas très recherché ... donc pas une très grande valeur ...

les collectionneurs de paramilitaire ne sont pas très nombreux ... il faut tomber sur celui qui est interessé ...
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 15:11

D'accord merci ! Dernière question, après je ne vous embête plus 😁. Quelle est sa valeur ? (sans compter celle de tous les pansements,...)
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 15:35

perso je ne maitrise pas le paramilitaire niveau côte ...

ce serait du WH je dirais dans les 500 € vides ...
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 15:57

Par contre, aux alentours de 500€, ça me paraît un peu bas pour un törnister médical Wehrmacht. Je n'en n'ai jamais vu en bon état vendus en dessous de 775€ (et je me rappelle en avoir vu un en excellent état vendu à 950€, et pas aux États-Unis 😉)
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 18:37

Ce n'est pas parce qu'un objet est mis en vente pour un prix donné que ce prix est forcément représentatif de la valeur de l'objet en question.
Ici c'est du politique indéterminé, donc valeur bien moindre malgré la présence d'une partie du contenu.
Il faut aussi prendre en compte le fait que le pourtour de la croix est abimé, et que le poil de veau est en triste état.
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 19:24

Oui je le sais très bien, mais quand on en voit plusieurs qui ont été vendus plus ou moins au même prix, je pense qu'on peut faire une moyenne assez représentative... 😉 Et pour les 2 valeurs mentionnées dans mon dernier message, je faisais référence au modèle wehrmacht et pas paramédical. J'imagine bien que le mien coûte un peu moins cher.
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 19:38

Bonjour,

Tornister que je verrais bien sur le dos d’un HJ sanitaire avant 38; le contenu avec pansements coma autant, pas cohérent mais pas impossible non plus.

Je dirais pour le tornister et son contenu vous en avez au détail pour 300/350 €. Le c9ntenu se vendra p,us facilement que le tornister....

C9rdialement

Adm
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyVen 22 Jan 2021 - 19:43

Bonsoir ADM,

Merci pour votre réponse.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyDim 24 Jan 2021 - 10:45

Bonjour,

Juste pour vous tenir au courant, une personne qui s'y connaît vraiment très bien en paramilitaire, surtout en SA et Hitlerjugend, m'a certifié que ce n'était ni pour la SA (car il ne porte pas la mention « SA-Sanitätsruckengepäck »), ni pour la Hitlerjugend, mais qu'il s'agirait très certainement d'un modèle pour la Reischwehr. Et un autre ami collectionneur qui s'y connaît extrêmement bien en allemand vient de me dire que c'est un modèle précoce (années 1935/36/37).

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyDim 24 Jan 2021 - 11:27

Un modèle précoce je veux bien, mais de quoi exactement ?
C'est aux standards de la Grande Guerre donc la Reichswehr serait envisageable, sauf qu'il n'y a aucun marquage et que je n'ai encore jamais de sac fabriqué sous la République de Weimar dont les passants soient arrondis et rivetés.
Voilà un Tornister médical Reichswehr tardive / Wehrmacht précoce daté 35 et il ne ressemble guère au votre, tout en étant de bien meilleure qualité :

https://www.kpemig.de/Reichswehr-Sanitaets-Tornister-datiert-1935-Guter-Zustand-leider-fehlt-der-Metalleinsatz-im-unteren-Fach

Alors désolé mais à moins de trouver des preuves du contraire je reste sur l'idée que c'est un modèle d'une formation politique.
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyDim 24 Jan 2021 - 11:41

Bastien Leperchois a écrit:
Bonjour,

Juste pour vous tenir au courant, une personne qui s'y connaît vraiment très bien en paramilitaire, surtout en SA et Hitlerjugend, m'a certifié que ce n'était ni pour la SA (car il ne porte pas la mention  « SA-Sanitätsruckengepäck »), ni pour la Hitlerjugend, mais qu'il s'agirait très certainement d'un modèle pour la Reischwehr. Et un autre ami collectionneur qui s'y connaît extrêmement bien en allemand vient de me dire que c'est un modèle précoce (années 1935/36/37).

Bonne journée

Bonjour,

en effet les rivetage des passants cuir et ces derniers, sont spécifiques des modèles destinées aux formations paramilitaires.

Et en effet c'est du précoce, du précoce paramilitaire............

Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyDim 24 Jan 2021 - 11:48

EdwardLionheart a écrit:
et que je n'ai encore jamais

" je n'ai encore jamais vu "
Je suis sinon on ne peut plus d'accord avec A.D.M. qui sait tout à fait de quoi il parle.
Vos deux amis ne pouvaient de toute façon pas avoir tous les deux raison en affirmant des choses contradictoires...
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyDim 24 Jan 2021 - 17:27

En tous cas les différents avis que j'ai reçu sont différents. Je vais donc approfondir mes recherches en espérant trouver quelque chose qui me permettrait d'être certain à 100% 🙂

Bonne fin de journée
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyDim 24 Jan 2021 - 17:41

On vous a de fait déjà répondu, mais vous ne semblez pas vouloir prendre en compte les avis venant du forum alors pourtant qu'ils sont unanimes ?!?
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MessageSujet: Re: Törnister médical allemand ww2    Törnister médical allemand ww2  EmptyDim 24 Jan 2021 - 20:04

Tout d'abord, je n'ai jamais dit que vous aviez tort. Ensuite, je le répète, j'ai reçu deux autres avis de 2 personnes qui s'y connaissent vraiment très bien à propos des objets allemands dont un spécialiste en paramilitaire qui disaient tout le contraire des 3 avis que j'ai reçu ici, donc je pense que c'est un peu normal de vouloir approfondir ses recherches pour être totalement certain, non ?
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