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 Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)

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cleeclee
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MessageSujet: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyLun 18 Jan 2021 - 14:17

Bonjour à tous

Voici quelques rentrées d'échanges et net du mois, dont deux énigmes pour réfléchir ensembles et creuser un peu dans ce thème complexe de l'armée d'Afrique !

Amicalement,
Clément

1. On commence tout simple avec une belle culotte du modèle officier de la cavalerie légère nominative de l'officier Hérail des chasseurs d'Afrique, ça pas de question à se poser là d'ssus, c'était marqué d'ssus !

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Img_2768

2. Pantalon DROIT avec deux plis de chaque côté qui semble estompé par des repassages (trouvaille de vente aux enchères sur laquelle j'avais espéré un flottard sur des photos de piètre qualité ...)
Mon hypothèse : pantalon de sortie pour officier de zouave/légion étrangère post 1ere GM ?

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Receiv21

3. Pantalon bouffant court (si je le porte à la taille comme à l'époque il arrive un peu en dessous du genou). Je l'ai pris en confiance avec les boutons en os, la forme de la braguette, les marquages qui laissent peu de doute sur l'origine militaire, et la forme laisse elle aussi peu de risque quant à une utilisation autre qu'africaine
Le tissu est très rèche et plutôt grossier
Mon hypothèse : modification pour sous officier d'une unité type légion vers 1900-1910 ? À imaginer également d'autres possibilités comme BILA, ou encore différents essais de suppression du sarouel au profit du pantalon dans ces années là, mais je n'ai pas de doc fiable sur ces unités
Malheureusement je n'ai pas l'objet sous la main pour de meilleures images de ce qui pourrait être le tampon régimentaire

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Receiv23
Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Receiv22
Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Img_2769
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Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Receiv25

Deux images pour réfléchir :

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Big10
Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Milita12



Bref, voilà de quoi nous faire réfléchir un peu ensembles !!
Amicalement,
Clément Wink
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Alex 18
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:05

Bonjour,

selon le livre "Description des effets d'habilement, de coiffure… à l'usage des corps de troupe" de 1879, il s'agit d'un

pantalon répondant à la description suivante: Pantalon d'ordonnance des officiers des régiments de zouaves et du cadre français

des régiments de tirailleurs algérien"

Voici les photos pour étayer mes propos:

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N010

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N110

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N210

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N310

Le tiens semble de conception un peu plus récente avec abandon des boutons de sous-pieds et ajout des boutons

pour le port d'une paire bretelle (je dirais époque 1900-1910).

Cordialement study
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:19

Bonjour,

en 2, est-ce que cela pourrait aussi convenir pour les tenues 1 et 2 modèle 1931 de l'infanterie de ligne, infanterie légère d'Afrique, Zouaves, Cuirassiers et Cuirassiers motorisés, Dragons et Dragons motorisés, Légion étrangère, Train, SSA, Corps des vétérinaires militaires, Corps des officiers d'administration, Corps des interprètes militaires, Cors autonome de la Justice militaire ?

Cordialement
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Alex 18
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:26

PS: j'avais aussi pensé à un pantalon pour la tenue modèle 1931 de zouave/tirailleur car il possède

aussi des plis sur le devant  mais la description ne correspond pas (pas de resserrement au niveau des

chevilles pour le tiens, ni de poche à gousset, ni de double martingale …) .

Voire photo de l'article en question dans le numéro 80 de Militaria Magazine:

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N610

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N510

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N410

Cordialement Smile
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:30

poddichini a écrit:
Bonjour,

en 2, est-ce que cela pourrait aussi convenir pour les tenues 1 et 2 modèle 1931 de l'infanterie de ligne, infanterie légère d'Afrique, Zouaves, Cuirassiers et Cuirassiers motorisés, Dragons et Dragons motorisés, Légion étrangère, Train, SSA, Corps des vétérinaires militaires, Corps des officiers d'administration, Corps des interprètes militaires, Cors autonome de la Justice militaire ?

Cordialement

Nos messages ce sont entrecroisé Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) 30243
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:39

Est-ce forcément rédhibitoire ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:42

Pour le 2, ce ne peut pas être, de toute manière, un pantalon de Tirailleurs.
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:46

C'est vrai que pas forcément mais un flottard c'est quand même très très ample (voir la photo

de l'officier du RTA) et celui que cleeclee nous montre en photo se rapproche plus d'un pantalon droit

que d'un "flottard".

C'est aussi pour ça que j'ai favorisé la piste du pantalon d'ordonnance répondant à la description de

1879 et non pas celle du "flottard" pour la tenu 31.

Cordialement




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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:50

poddichini a écrit:
Pour le 2, ce ne peut pas être, de toute manière, un pantalon de Tirailleurs.

Oui il n'y a aucun doute la dessus pour le coup cheers
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 14:52

Quand je regarde quelques photos d'époque de tenues 1 ou 2 modèle 1931 d'Infanterie, ou Dragons, voire Zouaves, les pantalons ne sont forcément très amples. Idem au regard des planches de dessin.
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 15:05

Voici deux photos montrant deux vrai "flottard" avec un tenue d'avant guerre:

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N710

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) N810

Les proportions ne sont pas les même, c'est beaucoup plus ample
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 15:07

Les zouaves n'avait pas forcement le flottard avec la tenu 31, ils pouvaient aussi porter le

pantalon classique sans plis.

C'est tout même compliqué je vous l'accorde No
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 15:49

Bonjour à vous deux et merci de vos réponses !

Pour Poddichini : dans la liste que vous donnez les plis sur mon pantalon (on les voit assez mal sur le photo il est vrai) permettent d'exclure à coup sûr la plupart des troupes. On peut garder Zouaves (peut être Bila et légion mais sans certitude)
Après choisir entre avant guerre ou entre deux guerres, c'est vrai qu'il semble assez conforme à la figure de 1879, mais mon ressenti reste sur de l'entre deux guerres

Amicalement,
Clément
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 23:26

Bonsoir,

Officier Hérail, du 4ème RCA, lieutenant en 1896 ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMar 19 Jan 2021 - 23:29

poddichini a écrit:
Bonsoir,

Officier Hérail, du 4ème RCA, lieutenant en 1896 ?

Cordialement

Capitaine en 1912, instructeur au 2ème RCA, passé chez les Hussards, au 11ème, à la date du 24 avril ?
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMer 20 Jan 2021 - 9:17

Bonjour

Non il s'agit d'Abel Hérail :
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH116/PG/FRDAFAN84_O19800035v0291806.htm

Pas d'idée pour le pantalon blanc ? Les seuls à avoir utilisé un pantalon-culotte blanc en toile fermé court et par bouton en bas sont les tirailleurs sénégalais ... Je creuse cette piste pour l'instant mais le système de fermeture n'est pas le même : modif sous off ?

Amicalement,
Clément
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyMer 20 Jan 2021 - 11:38

Bonjour,

Je vous remercie.

Cordialement
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier)   Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) EmptyVen 19 Fév 2021 - 14:04

Bonjour,

Je viens de recevoir les pantalons, merci au membre du forum qui se reconnaîtra de me les avoir expédiés !
Pour servir de documentation au forum voici les plis caractéristiques du modèle officier de zouaves :

Un hiver 100% culottes/pantalons armée d'Afrique (Deux à identifier) Img_2010

Amicalement,
Clément Wink
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