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 Sabre officier supérieur Armée d'Afrique

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AUBRAC
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MessageSujet: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 16:59

Bonjour


Je vous présente un sabre qui, au de là de son apparence un peu basique, me semble intéressant à plusieurs titres.

Tout d’abord, il appartient au groupe de sabres communément désignés sous l’appellation de « sabre de l’Armée d’Afrique », dont la monture en fer caractéristique, ne manque pas d’élégance. Cette ascendance « africaine » lui conférant aussi une aura particulière liée dans l’imaginaire du collectionneur aux uniformes chamarrés de l’Armée d’Afrique et aux paysages exotiques dans lesquels elle évolue.

Le deuxième point d’intérêt se situe je crois, au niveau de cette belle lame du modèle d’officier supérieur 1845, caractérisée par 2 larges gouttières par face séparées par une plus petite. Elle est de forme losangique, mesure 860 mm de longueur pour une largeur au talon de 30 mm ( le sabre dans sa longueur totale, fourreau compris, mesure 1015 mm).
Cette belle lame comporte sur une des faces l’inscription « Manufacture Nationale de Chatellerault » et sur l’autre face « Juillet 1848 ». Autrement dit, ce sabre a été produit pendant la IIème République (période très courte puisqu’elle s’étend de Février 1848 au 2 Décembre 1852).

Examen des poinçons figurant sur le talon de lame :
Le premier poinçon, un B surmonté d’une étoile, inscrit dans un écu, correspond au contrôleur G. BISCH pour la période du 19 avril 1845 au 30 avril 1864.
Le second poinçon, beaucoup plus intéressant est un M couronné sur 2 rameaux qui correspond au directeur de la Manufacture HJA MASCLET qui est resté à ce poste moins de 6 mois ( du 22 mars 1848 au 9 aout 1848)…Période qui correspond (évidemment) à la production du sabre ci-dessus.

Il est également intéressant d’avoir la confirmation que le type de monture qui équipe ce sabre (qu’on retrouvera banalisée sur les futurs modèles 1882 d’officier d’infanterie) a une origine assez précoce. Il me semble (sans certitude) que M. Petard, la situait un peu plus tardivement.

Dernier point d’intérêt, celui là purement décoratif, une poignée en ivoire qui personnalise sobrement ce sympathique sabre.

Le fourreau à 2 anneaux, sans marquage apparent, est revêtu d’une belle oxydation « tabac », très lisse qui s’harmonise de manière heureuse avec la blancheur de la poignée en ivoire.

Après ce long discours, les photos. La dernière le met en scène avec un adversaire potentiel.

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evogled
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evogled

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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 17:12

Bonjour cher AUBRAC

Superbes sabres, la photo avec la nimcha devant cette nature exotique est du meilleur gout

je suppose que la poignée de la nimcha est en ivoire également

j'adore cet ensemble

Cordialement
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 17:54

Bonjour:
Excellent sabre et excellente explication.
Merci.
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 18:05

Bonsoir Evo

Merci pour ton sympathique retour. La poignée de la nimcha est en os, très probablement de dromadaire. Les nimchas m'ont toujours plu, je trouve leur silhouette caractéristique, pleine d' élégance. Celle là combine de manière originale, une poignée en os avec une garde en laiton. Elle est équipée d'une lame d'origine européenne (sans marquage), dont le bout a été soigneusement retaillé en une pointe symétrique, caractéristique qu'on rencontre souvent sur ces armes. Amicalement
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 18:07

Re

Bonsoir Peninsula. Merci
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 18:13

Bonjour,
belle piéce et descriptif trés interessant,j'aime bien ce genre de piéce!
Laurent
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 18:58

Bonsoir Laurent

Merci
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 21:02

Bonjour,

Très beau sabre : sa garde est très esthétique et sa poignée lui confère un "look" peu habituel !!!

Bien cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyDim 17 Jan 2021 - 21:57

Bonsoir AUBRAC,

très belle lame que vous avez et que dire de votre explication. Rein a rajouter c'était parfait.

Encore merci du partage.

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyLun 18 Jan 2021 - 9:10

Bonjour,

Très bel exemplaire d'un sabre de l'armée d'Afrique!
Celui-çi est en très bon état!

merci pour cette présentation.
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyLun 18 Jan 2021 - 9:34

Bonjour

Merci à vous tous pour l'intérêt que vous portez à ce sabre. Très cordialement
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyLun 18 Jan 2021 - 11:05

Bonjour,

Très beau sabre, pour ma part jamais vu avant. Merci
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyLun 18 Jan 2021 - 11:12

Bonjour à tous,


Cher Aubrac, merci pour la présentation de ce modèle, que je trouve superbe ! sunny



Le charme de ces modèles "Africains", c'est qu'il n'y en pas deux semblables ; l'agressivité du sable sur les dorures en proscrivant l'emploi, et le développement du système D leur ont conféré cette variété pleine de saveurs exquises..    flower
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyLun 18 Jan 2021 - 11:30

Bonjour

Merci à vous deux. Heureux qu'il vous plaise . Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyLun 18 Jan 2021 - 14:44

Superbe, de la lame à la fusée. Belle acquisition ! Bravo.
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyLun 18 Jan 2021 - 18:57

Bonsoir Major

Merci à toi. Cordialement
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MessageSujet: Excellente pièce à tous égards   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyLun 18 Jan 2021 - 22:28

Bsr cher ami,
Les lames d'off.sup., en très bel état comme celui-ci, du Mle 1845 ne sont pas courantes avec les montures en laiton doré, mais encore plus rares avec les montures en acier dites de l'Armée d'Afrique. De même la poignée en ivoire ajoute à la rareté. Dans le tome 2, je consacre 14 pages et 36 photos + 10 photos d'officiers avec de tels sabres à la monture d'acier car je les affectionne beaucoup. A l'époque, j'ai pu en acheter un certain nombre, ils étaient moins chers, souvent injustement dévalorisés par rapport à ceux à monture en laiton doré.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMar 19 Jan 2021 - 10:23

Bonjour mon cher Jean

Merci de ton intervention sur ce post. Je dois dire que les photos ne rendent pas vraiment justice à cette très belle lame; c'est réellement l'élément majeur de ce sabre. Nul doute qu'une telle lame est un véritable outil de combat. Je partage ton goût pour les montures fer, sur les sabres français (ou anglais). Bizarrement, sur les armes à feu réglementaires françaises, j'ai une petite préférence pour les garnitures laiton. Culture des paradoxes. Pour conclure, comme le fait remarquer Marne, ces sabres de l'Armée d'Afrique se déclinent en une infinie variété qui rend chacun d'eux intéressant dans son originalité. Très cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMar 19 Jan 2021 - 11:43

... D'ailleurs, si l'un de vous en a en stock dont il s'est lassé, avec une lame qui dépasse les 92cm et deux anneaux au fourreau... Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMar 19 Jan 2021 - 16:47

Très belle pièce. J'aime bien les lames 1845 qui me semblent en général un peu plus substantielles que les 1855.
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 10:20

Salut Major

Nul n'est à l'abri d'un miracle qui verrait un collectionneur se lasser de ce type de sabre. On ne sait jamais.....Un recentrage de thème ou je ne sais quoi. Mais, cela reste assez improbable car leur attrait ne cesse de s'affirmer au fil du temps. En revanche, en trouver un comme tu cherches n'a rien d'impossible. Il faut peut-être être attentif aux ventes aux enchères et fermer (un peu seulement) les yeux sur les frais éhontés qui accompagnent ces ventes. Pas trop de doute que tu trouveras ce que tu cherches.

Salut Max

Heureux qu'un "cousin" québécois s'intéresse à ce sabre. Merci à toi. Pour les lames, toutes ont leur "personnalité", le reste est affaire de goût personnel. Très cordialement.
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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 14:03

Bonjour,
voila le mien,moins beau,mais je l'apprécie beaucoup,la poignée est en corne et c'est un "couleaux",la lame mesure 87,5 cms!
Sabre officier supérieur Armée d'Afrique P1230510
Sabre officier supérieur Armée d'Afrique P1230512
Sabre officier supérieur Armée d'Afrique P1230511
Sabre officier supérieur Armée d'Afrique P1230514
Sabre officier supérieur Armée d'Afrique P1230513
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 15:14

Il est bien beau !


Et, comme dit ci-dessus, tous sont différents, d'où leur charme !
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 16:16

Bonjour Snoc...
Merci pour ta participation.
Un bien beau sabre en effet, en super état avec une lame dite d'officier supérieur. Pas réussi à "faire parler" les poinçons : B couronné et D couronné, de la manuf de Klingenthal. Des spécialistes viendront surement apporter ces précisisons de façon à situer ce sabre dans le temps. Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 18:15

Re,
merci à tous les 2 ,pour les poinçons,je les ai bien trouvés,mais par contre sans datation précise??
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 19:02

snocxuatrom a écrit:
Re,
merci à tous les 2 ,pour les poinçons,je les ai bien trouvés,mais par contre sans datation précise??
Laurent

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, "B" Bisch & "D" sous couronne correspondent à 1848
on retrouve souvent l'association de ces deux poinçons sur les lames de Sabre d'officier de Cavalerie légère modèle 1822/82
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 20:55

major0285 a écrit:
... D'ailleurs, si l'un de vous en a en stock dont il s'est lassé, avec une lame qui dépasse les 92cm et deux anneaux au fourreau...  Very Happy

Bonsoir Vicenzo,
Tu cherches la rareté, +92 cm et 2 bracelets. Il faudra que je regarde dans mes caisses combien j'en ai qui répondent à ta recherche. Toutefois sauf à trouver un sabre de grenadier à cheval avec la grenade ornée des 3 fleurs de lys dans le bon sens,( j'en ai vu un avec une fleur en haut et les 2 autres en bas), je ne devrai pas en vendre. Dans la vte de mardi 19 au Puy il vient d'en passer 2, mais je ne pense pas que leur lame ait eu cette dimension. De toute façon ils n'avaient qu'un bracelet.
Amicalement
Jean
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 21:00

evogled a écrit:
snocxuatrom a écrit:
Re,
merci à tous les 2 ,pour les poinçons,je les ai bien trouvés,mais par contre sans datation précise??
Laurent

Bonsoir,
Dans le dernier livre de l'assos du Klingenthal (que je vous recommande pour avoir une vue sur toutes les fabrications de cette manufacture ) il est maintenant indiqué "Entreprise Coulaux AIné de 1838 à 1845 pour ces 2 poinçons.
amicalement.

Sauf erreur de ma part, "B" Bisch & "D" sous couronne correspondent à 1848
on retrouve souvent l'association de ces deux poinçons sur les lames de Sabre d'officier de Cavalerie légère modèle 1822/82
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 21:35

AUBRAC a écrit:
Bonjour Snoc...
Merci pour ta participation.
Un bien beau sabre en effet, en  super état avec une lame dite d'officier supérieur. Pas réussi à "faire parler" les poinçons : B couronné et D couronné, de la manuf de Klingenthal. Des spécialistes viendront surement apporter ces précisisons de façon à situer ce sabre dans le temps. Cordialement

Bonsoir,

Pour les poinçons D et B couronnés de votre sabre, l'un des miens, un sabres d'officier de marine mod. 1837 dit "de transition" possède les mêmes. La fabrication de ce sabre s'est faite à cheval entre la fin monarchie de Juillet et le tout début de la seconde république.
Le marquage est cependant différent, ce qui daterait le votre plutôt à la fin de la monarchie de Juillet qu'au début de la seconde république, car celui-ci devient "Manuf-re Nat-le de Klingenthal Coulaux ainé & Cie" comprenez "Manufacture Nationale de Klingenthal Coulaux ainé & Cie" lors du changement de régime.

Voici le marquage et les poinçons de mon propre sabre (officier de marine mod. 1837 dit "de transition"):
Sabre officier supérieur Armée d'Afrique 31211
Sabre officier supérieur Armée d'Afrique 41110

En espérant que cela a pu aider.


Au passage, j'admets que pour une fois, j'apprécie un sabre avec fourreau en tôle, car je le trouve très raccord avec la monture, qui est du même goût cela rend l'ensemble très homogène contrairement à beaucoup de sabres présentant des montures souvent assez ouvragées en laiton ou cuivre doré avec un fourreau tôle "acier" , souvent très lisse. scratch

J'aime aussi particulièrement la belle patine du tien, AUBRAC, ainsi que la mise en scène très réussie de la dernière photo. Sabre officier supérieur Armée d'Afrique 30243

Bonne soirée Sabre officier supérieur Armée d'Afrique 283533

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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique EmptyMer 20 Jan 2021 - 23:09

Bonsoir,
un grand merci à tous pour cette datation,j'en connais un peu plus sur ce sabre!!
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre officier supérieur Armée d'Afrique   Sabre officier supérieur Armée d'Afrique Empty

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