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 Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959

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MessageSujet: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyDim 17 Jan 2021 - 15:38

Bonjour,
Il y a quelque temps je vous avez présenté un lot d’uniforme d’officier dont j’avais fait l'acquisition voici le lien du post pour rappelle :
https://www.passionmilitaria.com/t164842-mes-plus-belle-trouvaille

J’ai mené un travail de recherche avec la famille afin d’en apprendre plus sur son parcours sous les drapeaux. Heureusement ce dernier a laissé des écrit derrière lui qui mon permis de  retracer son parcours de A à Z.
A présent je souhaiterais cataloguer l’ensemble des uniforme et pièce d'équipement  par période avec leur désignation précise ainsi que les élément marquant les concernant et ceux dans un but de conservation mais également dans le but d’un jour pouvoir organisé une exposition retraçant ce qu’a pu être le parcours d’un officier français de 1936 à 1959. Je requiert à présent votre aide afin d’identifier aux mieux les différents uniformes et les relier aux grands moments de sa carrière. Je suis preneur de tout conseille ou suggestion !


Avant tout des objets qui n'appartiennent pas à l'officier concerné mais à son père. Gendarme il me semble ?
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Dsc03437
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Unifor19
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Unifor20


-1934-1936
Voilà donc le début de carrière de notre officier Saint-Cyr promotion Alexandre 1er  de 1934- 1936. J’ai en ma possession deux veste et un pantalon ainsi que cette boucle de ceinturon que je pense être de Saint-Cyr. Le shako et le casoar sont restés dans la famille.
Pour compléter l’ensemble il me faudrait un nouveaux shako et casoar ainsi qu’un cuir de ceinturon.
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-1936-1940 :Il choisit le 8.RTT il vit à Bizerte et passe de Sous-Lieutenant à Lieutenant. Il vit également en partie dans le sud sur la ligne Mareth alors en construction.
En 1939-1940  en tant que lieutenant il commande la compagnie lourde du 2ème bataillon et combat dans la Beauce.
Son uniforme de cette période a disparu ou a été modifié pour devenir celui du 4 RMZT je doute de pouvoir trouver une vareuse de lieutenant du 8RTT. Je pense donc faire faire une réplique pour reproduire la configuration de l’uniforme et illustrer les combats dans la Beauce. Le reste du mannequin sera avec des pièces originales. D’ailleur il me faudra un adrian m26 troupe d’afrique c’est bien cela ?

-De  1940 à 1942 : Des débris du 8 RTT est formé le 1er bataillon du 4e rmzt. D’abord officier de transmission, il reçoit rapidement le commandement de la 1er compagnie.

La tenue modèle 1931 illustre parfaitement le changement de bataillon avec les numéros amovibles qu'à identifier poddichini que je remercie encore ! Il ne me manque que un sabre et un képi pour compléter l’ensemble. J'ai en ma procession deux ceinturon l'un avec des boucle plus petite et moins orné que j'ai placé sur le mannequin et un autre que je vous présente également en photo avec des boucle beaucoup plus grande. Ma question est la suivante quelle est le ceinturon le plus adapté pour la période que j'essaye de représenté ?
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Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Dsc03413
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Dsc03414


La vareuse modèle 1938 est probablement celle qu’il a porté durant la période. Les trace des grade de lieutenant sont encore légèrement visibles sur les manches de la vareuse. Pour ce qui s'agit du pantalon il était avec mais je ne sais pas si il est approprié.
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1942-1944 ;
Le 4 Rmzt prend part à la campagne de tunisie notre homme commande toujours la 1ére compagnie.
Je pense que la vareuse modèle 38 est encore appropriée pour illustrer la période.
A la fin de la campagne il est promus capitaine
C’est à partir de là ou j’ai du mal à identifier quel uniforme se réfère à quelle période.

Un des bataillon de sont régiment est affecté à la 1ére DB  ou il prend le nom de 3 bataillon de Zouaves portés. Il y est muté  et prend le commandement de cette 5éme compagnie rebaptisé  1ére compagnie du 3éme Bzp

Juillet 1944 suit les cours de l’école d’état major a RABAT.

1944-1946 Affecté à l'état major de la 1ére DB comme lui avait promis le général VIGIER.  Mais il doit d’abord suivre un stage de formation de 2 mois au 2éme bureau  mais il est retenu est affecté définitivement aux 2éme bureau .

Il participe un peu aux opérations de février à mars 1945 en tant que détaché provisoire d’état major de la 9 division d’infanterie coloniale pour la traversée du Rhin.


Il reste 2 ans aux second bureaux

-1946-1952
Affecté aux 2 Bureau du C.S.T.O
Il y créer la section soviétique
Il devient par délégation spéciale de L’EMA/2 Chef du renseignement français sur l’armée soviétique.

Il rédige les notices officielles de l’armée française sur l’armée soviétique et l’ennemi conventionnel.


-1952-1954 élève à l'école supérieur de la guerre  et nommé chef de bataillon.

-1954-1955 affecté en indochine il prend le commandement du 3ème bataillon du 4 régiment  de tirailleur tunisien.

1956-1957
Il crée et dirige à L'E.M du C.S.T.T Le 5éme bureaux.


1957-1959
Affecté instructeur L’E.S.G
Professeur des 2éme et 5ème bureaux  Renseignement guerre révolutionnaire guerre subversive action psychologique plus armée soviétique.
Et démission en 1959

Voilà donc l’ensemble de sa carrière. Il a laissé de nombreux documents dans les archives de l’armée mais je ne me suis pas encore penché sur comment y accéder. Je sais déjà que dans les fonds de l'ecpad ce dernier a laissé des photos qu’il a prises aux cours de la campagne de Tunisie.
Voici les photo des uniforme et objet que je ne suis pas parvenu à dater et définir parfaitement et pour lesquelles j’aurais besoin d’un coup de main pour les dater et les identifier. Pourriez vous m’indiquer les objets manquants pour compléter les ensemble et quelle pièce va avec laquelle ?
Je pourrais bien entendu réaliser une nouvelle série de photo.

Uniforme Rhin et Danube 1
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Uniforme Rhin et Danube 2
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Uniforme après guerre
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Différentes coiffures
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Uniforme qui n'appartenait pas a l'officier concernait mais qui ont été retrouvé avec.
Uniforme modèle 31 capitaine infanterie colonial.
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Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Unifor22
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Merci à vous pour le temps accordé !
Bonne journée.
Cordialement,
Thibault.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyDim 17 Jan 2021 - 15:46

Bonjour,

pour le premier lot, oui Gendarme.
Pour l'ensemble de sous-lieutenant tirailleurs, on est en tenue n°2, avec un ceinturon dont les boucles doivent faire 5cm de diamètre.
La vareuse qui suit n'est pas du modèle 1938 mais 1939.
La vareuse de l'état-major avec l'écusson Rhin est Danube est post 1945, le blouson du modèle 1946.
Calot d'école, bonnet de police modèle 1946 de capitaine, bonnet de police fantaisie de chef de bataillon des Tirailleurs algériens/tunisiens.

Enfin, le dernier ensemble est une tenue n°2 pour un capitaine de l'infanterie coloniale.

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyDim 17 Jan 2021 - 15:47

poddichini a écrit:
Bonjour,

pour le premier lot, oui Gendarme.
Pour l'ensemble de sous-lieutenant tirailleur, on est en tenue n°2, avec un ceinturon dont les boucles doivent faire 5cm de diamètre.
La vareuse qui suit n'est pas du modèle 1938 mais 1939.
La vareuse de l'état-major avec l'écusson Rhin est Danube est post 1945, le blouson du modèle 1946.
Calot d'école, bonnet de police modèle 1946 de capitaine, bonnet de police fantaisie de chef de bataillon des Tirailleurs algériens/tunisiens.

Enfin, le dernier ensemble est une tenue n°2 pour un capitaine de l'infanterie coloniale.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyLun 18 Jan 2021 - 19:37

Bonsoir,
Merci poddichini pour votre réponse.
Pour l'ensemble de sous-lieutenant tirailleurs afin de le compléter la tenue numéro 2
Il me faudrait un képi et un sabre modèle 1923 de troupes à pied ?

Merci pour la correction vis-à-vis de la vareuse modèle 1939. J'hésite à recoudre des boutons sur cette dernière afin de la rendre un peu plus présentable qu'en pensez-vous ? Je ne suis pas spécialement amateur de ce genre de pratique ….
Existe-t-il des solutions alternatives ? ou serait-il possible de cacher l'absence de bouton une fois sur mannequin avec un Chèche ?



Pour ce qui est l'ensemble de Saint-Cyrien l'ajout d'un Shako est d'un ceinturon serait-il cohérent ?

Pour ce qui est de la vareuse Rhin et Danube il y en a deux la première avec crochet métallique et l'autre qui en est dépourvus. A quelle moment de sa carrière c'est deux ensemble pourrait-il correspondre ?

Il y a également cet ensemble qui je pense date d'après guerre.
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Cordialement.
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyLun 18 Jan 2021 - 19:54

monitor54 a écrit:
Bonsoir,
Merci poddichini pour votre réponse.
Pour l'ensemble de sous-lieutenant tirailleurs afin de le compléter la tenue numéro 2
Il me faudrait un képi et un sabre modèle 1923 de troupes à pied
Cordialement.

Bonsoir,

je vous en prie. Il faut pour cette tenue n°2 un képi, une cape, des gants blancs, bottines, mais pas de sabre.
Je ne toucherai pas à la vareuse modèle 1939. Pour la tenue de l'ESM, je ne sais pas.
L'ensemble blanc : vareuse modèle 1939, mais tout cela me semble post 1945.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyMar 19 Jan 2021 - 6:22

Bonjour,

Pour la blouson modèle 1946, il a dû le porter sur la période 1946.
Les vareuses à l'insigne de bras Rhin et Danube, peut-être sur la période 1956-1959.

Avec ces trois effets, il portait le képi de droite.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyMar 19 Jan 2021 - 13:11

Bonjour,
Merci poddichini pour le complément d'identification et pour les informations concernant la composition de la tenue n°2. Je vais me mettre en quête des éléments manquants pour compléter l'ensemble.
La famille m'a gentiment fait parvenir des copies de photos de notre homme qui pourront peut-être aider à la datation. J'ai également trouvé des photos de ce dernier dans ma documentation et la famille m'a confirmé son identité.

Pour le blouson modèle 1946 je viens de trouver sa date de fabrication il est de 1954.

Photo C.A.2 défilant a Bizerte le 14 juillet 1939.
Notre homme se trouve à cheval à la tête du défilé.

Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Dsc03438

A nouveau lui en Mai 1942 alors commandant de la 4eme compagnie. Serait-il possible d'identifier le modèle de chemise ? Pour ce qui est du bonnet de police il s'agit d'un modèle Fantaisie ?
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A nouveaux lui la légende dit: le fanion du bataillon reçoit la médaille de la Vaillance vietnamienne des mains du colonel Fox commandant le 4e R.T.T.
Pourrait-il s'agir de l'uniforme modèle 46 que j'ai en ma procession ?

Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Dsc03440

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Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 Dsc03441

A présent des photo qui vienne de la famille.
Remise Légion d'Honneur
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 P1120211

Reçu sur la Jeanne d'Arc Navire Ecole
Je pense qu'il porte la tenue Rhin et Danube numéro 1
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 P1120210

En opération dans le sud Tunisien  1954
Serait-il possible d'identifier tous les éléments qu'il porte sur lui ? Le pantalon et le bonnet de police sont parvenus jusqu'à moi mais pas le reste de la tenue.
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 P1120110
Interrogatoire d'un prisonnier
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 P1120212

Merci encore de votre aide !
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyMar 19 Jan 2021 - 13:19

Bonjour

De belles photos. Sur la première, il est en tenue n°3 et porte le baudrier, non règlementaire.
Sur celle où il tient l'arme, il est bien en tenue modèle 1946.
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyMar 19 Jan 2021 - 13:41

Bonjour

Les trèfles et les aiguillettes blanches et bleues sont de gendarmerie
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyMar 19 Jan 2021 - 16:59

Re,
Merci a tous les deux pour le complément d'identification !
Je vais continuer mes recherche.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyMar 19 Jan 2021 - 18:07

Pour la tenue de Tirailleurs, les bottines d'ordonnance ne vont pas être simples à trouver.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyMer 20 Jan 2021 - 21:30

Bonsoir,
Les bottines d'ordonnance sont très recherchées ou simplement peu d'entre elles sont parvenues jusqu'à nous ?
Ce n'est pour l'instant pas ma priorité absolue j'aimerai trouver le képi mais j'imagine que la chose ne sera pas aisée !
La recherche fait également partie du jeu ! Je recherche depuis longtemps une combinaison de pilote France 40 et une vareuse finlandaise cela fera une chose de plus a ajouter a ma longue liste de recherche. Laughing

J'ai demander a quelque connaissance pour l'indentification de l'uniforme et du matérielle qu'il porte sur la série de 2 photo prise en tunisie.
La veste serait selon eux une Mod47 ou une veste 47/52. Le ceinturon un modèle tta ou anglais. L’étui un modèle 50/53. Qu'en pensez-vous ?
Je n'ai par contre toujours rien trouver sur le modèle de chemise qu'il porte sur la photo ou on le voit souriant.

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyJeu 21 Jan 2021 - 6:15

Bonjour,

Pour les bottines d'ordonnance, on en voit peu en vente. Et, en effet, trouver le képi ne sera pas une affaire aisée non plus.
Pour les deux photos mentionnées, je pense qu'il porte le bonnet de police modèle 1946.

Cordialement
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MessageSujet: 1er lot    Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptySam 23 Jan 2021 - 16:06

pour ce lot il s'agit bien de la gendarmerie, trèfles et aiguillettes blanches pour les services d'honneur.
et diverses dragonnes de sabre.
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9e DIC
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptySam 23 Jan 2021 - 17:04

Bonjour,

Très bel ensemble.
Pour la chemise sur la photo en Tunisie en 1942,peut être ce modèle de chemise? Ancienne vente ebay.
Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 S-l40010

Chemise pour la coloniale ( periode armistice) d'après le vendeur. D'accord pour la coloniale mais on ne sait jamais.

Cordialement

9e DIC
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptySam 23 Jan 2021 - 17:48

Bonjour,
Merci à tous les deux.
Pour ce qui est de la chemise de la photo, je pense également à un modèle utilisé par l'armée d'armistice.
J'avais trouvé ce site qui montre les chemise utilisée par l'armée françaises:
https://www.reconstit.fr/2019/03/01/les-chemises-r%C3%A9glementaires-de-l-arm%C3%A9e-fran%C3%A7aise/
On dirait que la chemise qu'il porte sur la photo est une sorte d'hybride entre une chemise modèle 1941 et la chemisette m1941.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptySam 23 Jan 2021 - 18:07

Pas très visible, et assez difficile à deviner sur la photo de du lien.
Sur la 1ère photo dans le sud-Tunisien: la veste me semble plus une veste 47/52 au vu de ses poches qui sont bien pleines. Elles ne sortiraient pas autant sur une veste modèle 47. Sa poche de droite dépasse carrément ou alors c'est une pièce d'équipement...? Une poche pleine, plutôt, la forme correspond à la poche de gauche.
Étui PA:possible. Je vais regarder dans ma doc.
Ceinturon : difficile à dire. Au premier coup d'oeil, je dirais américain, voir peut être un TAP 50.

Homme au 1er plan à droite: sympa la sangle de son porte-cartes US.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptySam 23 Jan 2021 - 18:19

Merci de votre avis.
Je pense aussi à une veste 47/52.
Voici une petite tentative de zoom sur la photo cela aidera peut être.
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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptySam 23 Jan 2021 - 23:46

Bonsoir,

Il sera très difficile de déterminer pour l'étui PA si c'est un TAP 50 ou un TAP 50/53. La modification de 1953 se trouve derrière l'etui, ici non visible sur la photo.
Ceinturon: je reste sur ma 1ère idée. US ou TAP 50. Pas anglais en tout cas. On discerne un bouton pression.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959   Aide Identification uniforme d'officier 1936-1959 EmptyMar 26 Jan 2021 - 12:55

Bonjour,
Merci de votre aide !
Je vais partir du coup sur un ceinturon US ou tap 50 .
Pour ce qui est de l'étui je prendrai un tap 50 ou un 50/53.
Merci encore !
Cordialement.

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