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 Estimation sabre briquet

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Marne 1918
choumac
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choumac
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MessageSujet: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyDim 17 Jan 2021 - 9:49

Bonjour a tous ,

je viens de rentrer deux sabres briquet et j'aimerai avoir une estimation.

Voici le premier

Sabre briquet Manufacture Impériale du Klingenthal Mars 1813

Bon état avec fourreau sans cravate

Lame avec double tranchants en bout
longueur 60 cm
talon 3.7cm
épaisseur 9mm

Bien poinçonné Klingenthal sur la lame et Versailles sur la garde

Estimation sabre briquet Img_2011

Estimation sabre briquet Img_2010

Estimation sabre briquet Img_2012

je voudrais juste savoir si il est ok et son prix environ dans l'état.

Merci d'avance.

Choumac...
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Marne 1918
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMar 19 Jan 2021 - 13:03

Bonjour
J'en deja vue part de le même état entre 150 et 200 €
Cordialement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMar 19 Jan 2021 - 18:36

Bonsoir,

Généralement 150€ pour un briquet Premier Empire, mais sans fourreau.
Là il y un fourreau, mais visiblement postérieur. Il y a possibilité de voir l'autre côté de la chape ?

Bien cordialement.
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMar 19 Jan 2021 - 19:58

Bonsoir Choumac

Juste pour information. J'ai assisté ce jour à une vente aux enchères où plusieurs sabres briquet Mle An XI avec fourreau étaient proposés à la vente. Les estimations variaient entre 120 et 150€, et ils ont tous été adjugés à plus de 210€.

Bonne soirée.

Bien cordialement.

Marc.
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evogled
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMar 19 Jan 2021 - 20:07

Bonjour

Tous les avis convergent vers une estimation de 200€ lorsque il est complet
Il ne faut pas perdre de vue que l'état du cuir du fourreau influe beaucoup sur le prix

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMar 19 Jan 2021 - 22:04

Cathelineau,

Je ne me risquerais pas à dire que ce fourreau est postérieur sans en avoir vu le pontet. La couture centrale et les garnitures épinglées sont bien du modèle. Quand bien même le pontet serait en position haute, ce ne serait pas forcément incompatible avec une arme de 1813, puisque cette modification, officialisée en 1818, aurait pu apparaître antérieurement.

Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMar 19 Jan 2021 - 22:10

Bonsoir messieurs,

Vos estimations me confortent dans l'idée du départ.

Encore merci a vous

Maintenant je vais pouvoir lui faire une petite beauté.

et pour Cathelineau voici la photo demandé

Estimation sabre briquet Img_2023

Bonne soirée et merci

Choumac
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMar 19 Jan 2021 - 22:26

Donc, pontet haut. Voir mon précédent message.
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMer 20 Jan 2021 - 10:39

Tribunusmilitum a écrit:
Cathelineau,

Je ne me risquerais pas à dire que ce fourreau est postérieur sans en avoir vu le pontet. La couture centrale et les garnitures épinglées sont bien du modèle. Quand bien même le pontet serait en position haute, ce ne serait pas forcément incompatible avec une arme de 1813, puisque cette modification, officialisée en 1818, aurait pu apparaître antérieurement.

Cordialement

Bonjour,

Je veux bien mais l'antériorité du pontet haut, envisageable, reste encore à prouver. Faute (pour l'instant) de sources écrites il faut se concentrer sur les chappes produites par la Manufacture de Versailles qui, contrairement à celles de Klingenthal, sont poinçonnées et donc éventuellement datables. En l'occurrence ici les garnitures ne sont pas versaillaises et sont donc postérieures. Si on avait eu un pontet haut poinçonné Le Febvre là ça aurait fait bouger les lignes... Mais jusqu'à présent je n'ai jamais vu de pontet haut sortis de cette manufacture qui ferma ses portes, justement, en 1818.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMer 20 Jan 2021 - 11:53

Cathelineau a écrit:
l'antériorité du pontet haut, envisageable, reste encore à prouver

Tout à fait d'accord. En revanche, je compterais plus sur les sources écrites que sur les armes pour en donner la preuve : ressouder un pontet est une opération de maintenance courante, qui peut s'accomplir sans laisser de traces. Une chape antérieure à 1818 dotée d'un pontet haut ne prouverait donc rien. De plus, le poinçon date la garniture et non le fourreau tout entier, et c'est une pièce dont l'échange est prévu par les textes. Enfin, la fabrication d'une chape ou d'un bout fait partie des savoir-faire exigés des armuriers des corps de troupe.

Citation :
les chappes produites par la Manufacture de Versailles qui, contrairement à celles de Klingenthal, sont poinçonnées

Disons plutôt que les chapes de Klingenthal sont rarement poinçonnées. En voici une poinçonnée par Marion, près de l'agrafe :

https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/23215/sabre-d-infanterie-dit-briquet-premier-empire.html

Amicalement
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MessageSujet: Re: Estimation sabre briquet   Estimation sabre briquet EmptyMer 20 Jan 2021 - 12:16

L'étude des chapes faute de sources écrites est un pis-aller, en attendant de trouver mieux. Mais j'avoue avoir un petit doute sur une opération de déplacement de pontet sans laisser la moindre trace. Mais j'avoue que pour l'instant les chapes ayant perdu leur pontet que j'ai pu voir l'avaient perdu par arrachement ce qui forcément laisse des traces profondes. Mais pour les chapes à bouton du commerce que j'ai pu voir transformées là encore l'emplacement de l'ancien système restait perceptible. Mais pourquoi pas. On a des traces dans les sources de ces manip de déplacement de pontet (et non de ressoudage au même endroit) ?

Bien vu pour le poinçon de Marion ! Il m'avait échappé ! Visiblement il n'a pas réussi à imposer la pratique dans le temps...

Amicalement.
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