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 Sabre officier sup

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MessageSujet: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 11:25

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Bonjour à tous.
En ces périodes peu porteuses à la gaieté et notre liberté restreinte voici pour le plaisir des yeux (j'espère !!! ) les photos d'un sabre accroché au mur de mon bureau .Je n'ai jamais cherché à l'identifier ,mais maintenant que nous avons le temps ,pourquoi pas ?
L'achat date d'une quinzaine d'années ,sur un marché à la brocante mensuel local et ce à 10h30 (alors que déjà tous les chineurs et pros patentés tournaient depuis 7.00h du matin )Le marchand l'a sorti juste quand je passais! La chance devait vouloir me sourire !Je l'ai donc attrapé et surtout pas lâché (Bizarre ,tout le monde voulait le toucher !)J'ai négocié le prix et comme le marchand  ne voulait pas de chèque ,
je lui ai laissé mon permis et parti à la maison chercher ce qu'il voulait !1H PLUS TARD ,le cœur palpitant , de retour sur son stand ,j'ai eu le plaisir de récupérer le sabre. Je ne connaissais que de vue ce marchand et je le remercie encore de me l'avoir gardé !En effet il y avait quelques marchands  et collectionneurs qui faisaient encore le siège de son stand !Pour la discrétion il n'a jamais voulu me dire d'où il le tenait, si ce n'est d'une vieille famille bourgeoise de GERS §
Le sabre: voici mes premières déductions.
Officier supérieur 1er Empire
Aigle limé pour une utilisation postérieure (Restauration )
Présence de Neptune sur le fourreau = Amiral ???
Modèle ?fourniture privée je pense, il faudrait que je regarde les poinçons !
Prix :tout l'attachement que je lui porte §
Pour clore le plaisir de partager avec vous ce petit souvenir je vous souhaite à tous un excellent réveillon de fin d'année et une Année 2021 meilleure que celle que nous venons de passer.
Pour une fois ou je poste j'espère ne pas avoir été trop long!
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 11:55

bonjour un seul mot SUBLIME !!!
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 12:04

Bonjour,

Effectivement c'est une très belle arme ! Félicitations !!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 16:19

Bonjour,

Je ne vois pas Neptune, mais plutôt Mars. Ce sabre n'évoque pas la marine, mais plutôt la cavalerie légère ou l'artillerie à cheval. Y a-t-il des poinçons ou inscriptions sur la lame et si oui, pourriez-vous en faire une photo détaillée, ainsi que de la trace de l'aigle ?  Quelles sont la longueur de la lame et sa flèche ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 16:46

Bonjour,
Très bel objet qui irait également très bien dans mon bureau!
Toutes mes félicitations.
Et une preuve de plus que ce n'est pas le plus important d'être le premier à arriver sur le stand d'un vendeur: il faut juste être au bon endroit au bon moment!

Et je ne peux, pour 2021, que souhaiter que ce coup de chance arrive au moins une fois cette année à chaque membre de Passion Militaria .
Bonne année!
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 19:35

Beau sabre d officier Supérieur 1er empire .
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 21:42

Bonsoir,

Et bien moi je ne suis pas si sur que tout baigne dans ce  monde aussi formi formidable
Encore un très beau , trop beau sabre de luxe .
Certain détails trahissent une fabrication postérieure  mais surement pas du 1er Empire!

Taillé à l'antique ou à la Marengo ou sur le modèle   Consulat Directoire  farao  en tout  point conforme!
D'ailleurs pour un sabre digne de cette qualité ,au minimum c'est que  l'ensemble devrait être doré au mercure avec ça et là  des brunis .
Quand au  travail de ciselure, permettez moi d'en douter *...


je pense qu'il s'agit  d'une très classique  reprise ancienne avec décors dit " A l'antique"  réalisé dans les gouts conformes à la demande .
Le plus important est que ça plaise...


Pour preuve, la technique est bien rodée et terriblement efficace, surtout pour les sabres de fantaisie.

Comme dans la vie , ça n'est souvent pas les plus intelligents et les plus authentiques  qui réussissent , et les meilleurs marques qui ont la côte...


Bien à vous.

* Sic Dr Lamoureux

Sabre officier sup Jouer-10
Une question en appelle une autre que pensez vous de cette sirène?
Surement  l'ex femme de RR?


Dernière édition par militari le Ven 1 Jan 2021 - 21:58, édité 23 fois
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 22:18

Bonsoir
Un avis discordant est toujours bon à prendre en compte, ne serait ce que pour ouvrir un débat. Les photos complémentaires demandées seraient à ce titre interessantes.
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 31 Déc 2020 - 22:46

Bonjour,

Ce n'est pas la bonne rubrique pour votre demande.

Voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyVen 1 Jan 2021 - 0:10

0H10

Que dire?

Bonne année!

Sabre officier sup Jouer-11

Boudiou
Suis je à la bonne rubrique? Sabre officier sup 674759
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyVen 1 Jan 2021 - 15:01

jccorvette12 a écrit:


Bonjour à tous.

Pour clore le plaisir de partager avec vous ce petit souvenir je vous souhaite à tous un excellent réveillon de fin d'année et une Année 2021 meilleure que celle que nous venons de passer.
Pour une fois ou je poste j'espère ne pas avoir été trop long!
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Bjr Jean CLaude,
Voici le fameux sabre dont tu m'as parlé. Effectivement c'est une très belle pièce. Bien que je ne sois pas un spécialiste du 1er Empire, à mon avis, elle en est. Il est des détails qui ne trompent pas: particulièrement le haut relief et la netteté de la décoration, la multiplicité / complexité des ornements décoratifs. Les copies, mêmes de belle facture, ne présentent pas ces caractéristiques. De plus, l'aigle effacé partiellement laisse subsister beaucoup de matière. Je pense que s'il s'était agi d'une copie l'aigle, élément apprécié et valorisant, n'aurait jamais été effacé.
Merci pour nous avoir présenté ce sabre et pour tes bons voeux 2021. Je viens de fabriquer une carte avec un sabre moins prestigieux que je vais mettre aussitôt sur le site. Bien amicalement.
Jean
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyVen 1 Jan 2021 - 20:04

Sans vouloir jouer les troubles fêtes , j'espère bien m'être trompé!
Un avis ou une idée émise par  l'un des nombreux experts de la place , serait intéressant...
Sachant que pour la période du 1er Empire , c'est souvent très  difficile de se faire une idée .

Il y a au moins une certitude , il existe beaucoup de modèles de belles factures et anciens et qui ne sont  pas forcément du 1er Empire .

Sur ce genre de pièce , il n'est pas interdit  de s'interroger... Question
Quand à l'aigle effacé partiellement ... lol!
C'est pour accompagner la  petite  ou la grande histoire?

Il y a un  autre détail curieux   , pour un sabre du luxe  de cette qualité , le fourreau devrait avoir à l'entré de celui ci un évidemment avec  une cuvette qui épouse  les 2 oreillons prés de la garde...

De plus il semblerait qu'il n'y ai aucun  poinçons , aucun  marquages?
Sur la lame?
Certes ça n'est bien sur pas un critère absolu  , mais on peut s'interroger quand même!

Je vous souhaite une bonne soirée et merci  du partage...


Dernière édition par militari le Sam 2 Jan 2021 - 18:29, édité 10 fois
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyVen 1 Jan 2021 - 21:14

C'est pourquoi je posais la question. En l'état, il est difficile de se prononcer.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptySam 2 Jan 2021 - 0:53

Bonjour,
personnellement je me rangerais plutôt à l'avis de Militari, les décors paraissent "épais" , c'est décoratif mais la qualité ne semble pas au rendez-vous ; rien à voir avec les productions de Versailles de cette époque.
Ceci dit, difficile d'être affirmatif sur photos, c'est un ressenti de collectionneur qui a eu en main pas mal de pièces de cette époque...
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptySam 2 Jan 2021 - 18:43

Oui ,restons à notre place  et  respectons  le travail  des bronziers et des ciseleurs du début du XIXème siècle et tout ira bien!  

Si vous ramenez  tout  ça  à Versailles , effectivement CAVE CANEM  nous avons  là un décalage certain .

L'univers est si  grand , mais  nous ne sommes pas sur la même planète... Sabre officier sup 437665

Avec le privilège d'avoir eu de vraies pièces de Boutet  entre les mains Sabre officier sup 301937

Bonne soirée.

T.B
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MessageSujet: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyLun 4 Jan 2021 - 12:49

Re-bonjour à tous.
Après ces agapes de fin d'année en bonne compagnie(juste quelques amis ! )je reprend contact et découvre toutes vos réponses. Il s'en trouve des enthousiastes ,des positives et des septiques !Loin de vouloir vendre du vent, polémiquer, n'ayant rien à perdre et SURTOUT à GAGNER ?
voici quelques éléments de réponse.
1) je n'ai jamais parlé d'une fabrication de Versailles ni de Boutet .
2)La lame a une longueur de 829mm ,une flèche de 46mm et un dos rond. Le bleui a disparu de façon rectiligne sur 31mm mais le doré est resté .Le point de rivure parait intact .(voir photos)
3)A sa base la largeur a 37mm et une épaisseur de 7.8mm.
4)Le fourreau ne possède pas d'entrée ni d'attelles en bois (perdue? )mais conserve la trace des demi-oreillons en surface de chaque coté (voir photos)Je ne l'ai jamais nettoyé et laissé comme je l'ai trouvé.

UNE personne SAGE ? aurait dit une phrase comme cela ?

DE LA DISCUTION NAIT LA VERITE ! (Je ne parle évidemment pas de nos hommes politiques ! )

J'attend donc vos retours avec impatience!
Pour ma part l'intendance m'appelle !Donc BON APPETIT !

Bien cordialement.Jc

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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyLun 4 Jan 2021 - 18:40

Bonjour,

L'aigle ne m'inspire pas du tout. Outre son exécution assez naïve, on croirait qu'il a été effacé juste ce qu'il faut pour continuer à attirer l'attention sur sa présence. Par comparaison, lorsqu'on fait disparaître les fleurs de lis après 1830, il n'en reste rien. Je demeure donc assez dubitatif, mais il convient de l'être dès qu'un sabre est présenté comme ayant appartenu à un officier du 1er Empire.

Il y a moins de surprises avec les sabres de troupe, pour lesquels on peut se se référer aux caractéristiques du modèle réglementaire, aux matières, aux poinçons et aux inscriptions, ce qui donne plus de chances de détecter les faux.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyLun 4 Jan 2021 - 19:01

Burlesque! lol!
L"année commence fort  Sabre officier sup 329758

Bonne soirée.

T.B
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 7 Jan 2021 - 15:48

Bonjour,
Moi vu d'ici, je trouve les gravures fines et profondes mais bon... Nous avons vu tellement de trop beaux sabres d'officiers supérieurs du 1er empire ces derniers temps que nous voyons peut-être le mal partout... (c'est vrai que l'aigle est louche)
Stef
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 7 Jan 2021 - 16:53

A vrai dire, plusieurs points me font douter :
- l'aigle, comme déjà dit ;
- le manque d'homogénéité de la décoration : on ne retrouve pas sur le fourreau les feuilles de laurier, perles et palmettes (il y a des palmettes, mais très différentes), motifs principaux employés sur la monture ; de plus, la décoration du fourreau est  bien moins fine que celle de la monture ;
- l'absence totale de trace de dorure, ce qui cadre mal avec une arme de luxe.

Il y a enfin un point décisif dont je viens juste de m'apercevoir : la représentation de la trompette sur la lame. Il est déjà étonnant qu'une trompette d'harmonie ait été choisie au lieu d'une trompette de cavalerie, mais surtout, l'instrument possède trois pistons, schématiquement représentés par trois cercles. Or, le piston n'existait pas encore sous Napoléon. Il est donc exclu que cette arme ait été fabriquée à l'époque napoléonienne.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 7 Jan 2021 - 17:07

+1

Et bien vous êtes trop fort Tribunusmilitum!

Je pense que vous avez vraiment la fibre du passionné  en armes blanches (Sabres) , autant dire les choses comme elles sont!

On ne reviendra jamais assez  aux bases essentielles : L'OBSERVATION !

Bonne soirée.

Et nous prenons note vos commentaires de 1er ordre ! Smile

Thierry


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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 7 Jan 2021 - 18:10

Bonjour

Shocked Shocked Shocked

J'ai l'impression que la messe est dite ?
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 7 Jan 2021 - 18:21

Tribunusmilitum a écrit:

Il y a enfin un point décisif dont je viens juste de m'apercevoir : la représentation de la trompette sur la lame. Il est déjà étonnant qu'une trompette d'harmonie ait été choisie au lieu d'une trompette de cavalerie, mais surtout, l'instrument possède trois pistons, schématiquement représentés par trois cercles. Or, le piston n'existait pas encore sous Napoléon. Il est donc exclu que cette arme ait été fabriquée à l'époque napoléonienne.

Cordialement

Bjr,
Je vous remercie de partager cette opinion que j'ai déjà émise, dès que ce sabre a été présenté  la semaine dernière, auprès d'un ami, collectionneur de sabres et d'armes à feu de Maubeuge, ancien du CNSM de Paris et ancien directeur de l'Harmonie de Maubeuge. Selon lui, c'est en 1813 que les palettes (trp de style allemand et autrichien, voir le concert du Nouvel AN à Vienne)  ont été inventées, les pistons ont dû suivre, date ?. Donc, ce sabre serait d'une production plus tardive. Il y a un autre point qui m'interpelle, ce sont les plaquettes en nacre de la poignée que l'on a plus l'habitude de voir sur les épées de luxe et les glaives de cérémonie.
PS: Je suis aussi musicien depuis 60 ans et je joue du trombone à coulisse actuellement dans un groupe festif, ce qui ne se voit pas ci-dessous!!
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 7 Jan 2021 - 18:45

Il faut aussi remarquer qu'entre l'invention et la fabrication de masse, il s'écoule toujours plusieurs années : les pistons ne commencent vraiment à apparaître que dans les années 1830. Le sabre est donc plus tardif encore, puisque l'idée que le graveur se fait spontanément d'une trompette est celle d'un instrument à  pistons. Cela suppose que le piston soit déjà très largement répandu. Bref, nous avons affaire :
- soit à un sabre fabriqué sous la monarchie de juillet, la IIe République ou le Second Empire, l'aigle ou le coq ayant été effacé lors d'un changement de régime ;
- soit à un faux, ce qui me paraît l'hypothèse la plus probable.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup EmptyJeu 7 Jan 2021 - 19:08

Oui, compte tenu de la facture , c'est plutôt l'hypothèse d'un faux qui domine!

Quand on creuse un peu  le vernis et le paraitre...

Subitement tout  s'estompe! Twisted Evil

Les modèles originaux sont vraiment rares , très couteux, et ne supportent aucune comparaison .Bien sur avec toutes mes excuses d'être aussi catégorique ...

Ils sont  l'objet de grosses convoitises  et niveau budget pardon!

Là on  n'est plus vraiment dans le même monde  car c'est un créneaux des plus  restreints .

Heureusement la plupart  sont recensés, et font parfois l'objet d'une solide   traçabilité ...

Les exceptions sont encore plus rares ....

De plus c'est bien  un terrain de 1er ordre pour les faussaires car ce sont des modèles que l'on est pas habitués à voir. Les reproductions sont finalement assez courantes. Quand aux originaux, on peut les apercevoir  chez les rares  fournisseurs habituels.(Malvaux etc...).

Ne rêvons pas !

Si l'on vit bien dans un monde de fou, n'en déplaise à certain , c'est  quand même un monde ou la logique prédomine .

Bonne soirée et merci du partage.
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MessageSujet: Re: Sabre officier sup   Sabre officier sup Empty

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