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 Ceinturon allemand LW

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Werner
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Werner


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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 2:56

Exact. De plus, le marquage CTD est trop proche du bord.
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EB
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 3:28

Oui Werner! Il y a ça aussi...
Après, pour avoir la copie en main et pouvoir la comparer avec des originales Very Happy , ce sont des copies bluffantes...!!!
Il faut y aller à la loupe et au pied à coulisse maintenant!! Certains utilisent des méthodes quasi scientifiques pour détecter les faux... On en est là...

Pour revenir au sujet, je ne sens pas trop la boucle qui a ouvert le sujet, mais des photos supplémentaires et des mesures/comparaisons avec une boucle originale, de la pièce seraient un plus pour l'authentification...
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EB
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 3:33

Deux petits liens évocateurs...
48$ tout de même!!!! What a Face

https://www.1944militaria.com/2nd_Model_Luftwaffe_Aluminum_Belt_Buckle_p/rpbkl2la.htm

Ici chez un forum voisin en anglais,

https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/wehrmacht-uniforms-and-equipment/belts-and-buckles-forum/822795-is-this-alu-luftwaffe-buckle-marked-c-t-d-real-or-fake#post6432153
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EB
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 3:52

Oups!! Désolé "EdwardLionheart" sans faire exprès j'ai mis exactement les mêmes liens que toi, c'était involontaire Embarassed
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Werner
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 4:21

En voici un autre.

https://www.warrelics.eu/forum/luftwaffe-buckles/alu-c-t-d-luftwaffe-buckle-691458/
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 12:39

Ceinturon allemand LW - Page 2 20201213

Ceinturon allemand LW - Page 2 20201214

Tiens tiens, le même genre d'imperfections jamais observé sur les exemplaires originaux...
Dans le cas de la boucle de la demande le revers est tellement peu profond et soigné qu'il n'y a plus à se poser de questions.
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EB
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 15:59

Effectivement, je pense que la messe est dite!
Ceinturon allemand LW - Page 2 641861
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golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 18:13

Bonsoir,
Excusez moi pour ma réponse tardive
Merci EB,EdwardLionheart et Werner,vous m'avez bien aidé sur ce coup là
Je ne peux pas mesurer la boucle actuellement
Pour les photos je vous les envoies
Cordialement
golden18
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golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 18:22

Voici d'autres photos
Si elles ne suffisent pas n'hésitez pas à en demander d'autres
Cordialement
golden18
Ceinturon allemand LW - Page 2 20201239
Ceinturon allemand LW - Page 2 20201237
Ceinturon allemand LW - Page 2 20201238
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 18:47

Avec plaisir "golden18"!

Merci pour les nouvelles photos qui, pour ma part confirment ma première impression, elles révèlent d'autres petites bulles dues à un procédé de fabrication (moulage par injection) différent des originales:

Ceinturon allemand LW - Page 2 20201218

Petite précision sur le ceinturon, quelques trous supplémentaires ont été percés, les modèles fin de guerre comme celui-ci ont d'origine deux rangées parallèles de cinq trous (sept sur les modèles antérieurs), simplification et fabrication plus rapide, la suppression de la languette est elle aussi liée à ces objectifs d'efficacité de production et d'économie. Ces ceinturons sont apparus en 1943 (corrigez-moi si je me trompe!).
En voici un des miens, non repercé:

Ceinturon allemand LW - Page 2 20180316
Ceinturon allemand LW - Page 2 20200431
Ceinturon allemand LW - Page 2 20200432
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golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 20:34

Merci à vous EB,vous êtes vraiment une pointure dans le domaine
Juste deux petites questions
Est-il toujours utile que je mesure ma boucle ?
Si une boucle fait la taille d'une originale,est-ce que ça veut dire que la boucle est bien originale?
Merci d'avance
golden18
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EB
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 21:15

Une pointure Ceinturon allemand LW - Page 2 627455 Ceinturon allemand LW - Page 2 627455 mais c'est un peu exagéré!! Les boucles, c'est mon "dada" donc je m'instruis petit à petit sur le sujet et je partage volontiers ce que je peux!

Ce serait intéressant, à mon idée, d'avoir les mesures de la boucle pour voir si ce défaut de longueur se reproduit sur la votre! Ça serait une confirmation supplémentaire en somme... Si votre exemplaire est plus court que la "norme" plus de doute possible (s'il y en avait encore un...).

Au sujet de votre deuxième question, non! Des copies redoutables existent d'autres aisément détectables, beaucoup ont les dimensions correctes, surtout les modèles en acier...
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Werner
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 21:23

EB a écrit:
Avec plaisir "golden18"!



Petite précision sur le ceinturon, quelques trous supplémentaires ont été percés, les modèles fin de guerre comme celui-ci ont d'origine deux rangées parallèles de cinq trous (sept sur les modèles antérieurs), simplification et fabrication plus rapide, la suppression de la languette est elle aussi liée à ces objectifs d'efficacité de production et d'économie. Ces ceinturons sont apparus en 1943 (corrigez-moi si je me trompe!).
En voici un des miens, non repercé:

Ceinturon allemand LW - Page 2 20180316
Ceinturon allemand LW - Page 2 20200431
Ceinturon allemand LW - Page 2 20200432

Bonjour,

Concernant le cuir de ceinturon tardif, j'en possède un avec Rbnr et il possède bien 7 rangées de trous comme les modèles munis de patelettes de cuir.
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 29 Déc 2020 - 22:01

Intéressant "Werner"!
Je serais curieux de le voir Ceinturon allemand LW - Page 2 55429 , tu es sur qu'il n'a pas été repercé proprement?
Peut-être une variante "transitionnelle" de 1943 ou un fabricant qui a continué à faire 7 rangées de trous (Quist a produit des casques M40 jusqu'à la fin...).
Après recherche, oui ces ceinturons "tardifs" à 7 rangées de trous existent!

https://www.lux-military-antiques.com/en/p/unissued-german-late-war-leather-belt-dated-1943-rbnr-2.htm

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golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyJeu 31 Déc 2020 - 14:21

Bonjour
Excusez moi pour ma réponse tardive
Voici des photos de la taille
Ceinturon allemand LW - Page 2 20201241
Ceinturon allemand LW - Page 2 20201240
Si vous voulez d'autres photos n'hésitez pas
golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyVen 1 Jan 2021 - 0:34

Bonsoir,

Et donc la longueur de la boucle est de combien de mm ?
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptySam 2 Jan 2021 - 17:40

Bonjour!
D'après la photo, on dirait qu'on est plus sur 6cm que 6.5 en longueur, mais les angles de prise de vue sont parfois trompeurs.
Je reste toutefois sur ma première impression, une copie (sans doute Tchèque)... J'espère que vous ne l'avez pas payée trop cher.

Cela dit, mes meilleurs vœux à tous pour 2021! cheers
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyDim 3 Jan 2021 - 16:39

Bonjour
Mes meilleurs vœux 2021 à tous les membres du forum
Pour la taille de la boucle c'est 5,8cm de longueur
et 4,6cm de largeur
Je ne me souviens plus du prix
Vous pensez que le ceinturon et la boucle valent combien?
Et combien le même objet vaut tout bon?
Merci d'avance
golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyDim 3 Jan 2021 - 19:38

Bonsoir et bonne année 2021.
Pour moi la boucle en tant que copie ne vaut rien, même vendue à près de 50$, et le même objet " tout bon " ( que je trouve ce terme stupide au passage... ) n'existera pas, avec ce ceinturon tardif il faudrait une boucle en fer.
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golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyLun 4 Jan 2021 - 17:31

Bonsoir
Merci pour ta réponse EdwardLionheart
golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyLun 4 Jan 2021 - 19:35

Bonjour,

Des cuirs de ceinturons mle 44 se vendent environ 125-150 euros chez les marchands.
Pour les boucles, 150-200 euros en moyenne.
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyLun 4 Jan 2021 - 19:58

Bonsoir,

Il est vrai qu'un ceinturon tardif serait logiquement associé à une boucle tardive en acier et sans languette (sur la boucle), cependant il ne faut, à mon avis, pas être trop catégorique. Je pense que cette combinaison a dû se rencontrer (ceinturon trop usé et remplacé par un neuf par exemple) surtout vers la fin des hostilités où on pouvait trouver un "joyeux" panachage de beaucoup d'équipements...
En tout cas, c'est plausible à mes yeux What a Face
Pour le prix, tout dépend de l'état réel du cuir et des coutures, des marquages éventuels... Si le ceinturon est souple et les coutures solides, 70€ me semblerait un prix correct pour le cuir (ça n'engage que moi!), pour la boucle, un fan de reconstitution historique serait peut-être intéressé ou quelqu'un souhaitant faire un mannequin pour pas trop cher......
Pour un ensemble d'origine et en bon état, entre 180 et 200€ je pense (prix collectionneur)...
Comme le dit Werner, les prix marchands sont plus élevés (et entrainent une montée générale des prix), mais j'en trouve encore dans ces tranches tarifaires, même parfois moins... rabbit
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golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 EmptyMar 5 Jan 2021 - 9:54

Bonjour
Merci messieurs pour toutes vos réponses et recherches
Bonne journée à vous
golden18
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MessageSujet: Re: Ceinturon allemand LW   Ceinturon allemand LW - Page 2 Empty

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