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 Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre

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Mokko le Résistant
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MessageSujet: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyMer 23 Déc 2020 - 17:31

Salut à tous,

voici un sujet qui vise à vous présenter un thème de collection que j'apprécie particulièrement : les effets militaires français fabriqués en Allemagne après-guerre de 39/45 au titre des dommages de guerre. J'ai aussi rajouté en fin de sujet les effets utilisant des matériaux allemands de prise.


Jumelles DIAGON 8x30 fabriquées par HENSOLDT à Wetzlar :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre P1100115


Boussole directrice fabriqué par Bézard :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre P1100118


Casque lourd mle 51 fabriqué par MENESA à Neunkirchen (le sous-casque existe mais je ne l'ai pas) :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre P1100116


Gamelle hybride entre le mle 31 allemand (forme générale) et le mle35 francais (anse); Elle fabriquée par K.G. METALLINDUSTRIE, Neunkirchen, Saar :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre P1100117


Étuis-musettes mle 1892 :

Exemplaire fabriquée par S&M en Allemagne, au titre des dommages de guerre à la fin des années 40. La boucle malakoff est remplacée par un système coulissant. Les boutons sont donc d'origine allemande :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre 716865tuimusetteMle1892SMFabricationallemande

Autre exemplaire fabriqué en Allemagne par GWF. La boucle malakoff à une forme différente de celles que l'on peut rencontrer habituellement. Les boutons sont allemands :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre 189261tuimusetteMle1892GWFFabricationallemande

Exemplaire de couleur sable, probablement fabriqué par l'Allemagne (ou avec des matériaux de prise); les boutons sont en alu verni. La sangle est plus large d'environ 1.5cm et la boucle malakoff possède un rouleau comme sur les ceinturons. Pas de marquages :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre 254466tuimusetteMle1892Fabricationallemande


A VENIR Brotbeutel simplifiée avec toile allemande et boutons en os noirci ou "Équipements militaires" français. On les trouve généralement sans marquages :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre P1100311


Pantalon de sortie mle 45 fabriqué par EWM:
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Pantal10



Les effets fabriqués avec des matériaux allemands de prise


Tenue de combat en toile mle 44. Le tissu côtelé et les boutons peints sont issus de probables stocks allemands récupérés en France pendant la Libération :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Blouso10
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Pantal11

Pour ce type de tenue, voilà les maétriaux d'origine allemande que j'ai pu recenser :
- Boutons cuvette en alu ou fer peint
- Toile côtelée, du drap de laine grisâtre et toile (pour les doublures) vert roseau ou kaki type NSDAP


Exemplaire de musette mle 1892 tout à fait original avec une large boucle de réglage de la bandoulière, qui n'est pas d'origine française. Il en est de même  pour les boutons en bois marqués "MODA ITALIANA". La toile est très épaisse et rigide, de plus la largeur est inférieure à un modèle standard (environ 6cm de moins). Les matériaux sont très certainement de prise. Pour terminer, il y a un tampon "RESERVE T.O.A." ainsi que deux matricules présents dans le rabat. Cette musette a donc servi au sein des Troupes d'Occupation de l'Allemagne :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre 752130MusetteMle1892RESERVETOA


A VENIR Toile de tente mle 35 avec motifs de camouflage des Zeltbahn. Il existe des versions avec les motifs en "petits pois" mais les exemplaires sont rarissimes. Celui présenté est daté 47 avec une attribution au Troupes Coloniales (TC dans le timbre d'admission à date) :
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre P1100310
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_1511




En résumé, pour les fabrications allemandes

Autres effets connus mais que je ne possède pas :

Tenue de combat mle 47 (pantalon et veste)
Sac à dos du type Bergam
Brodequins mle 45
Blouson de sortie mle 46
Bidon, quart et housse du mle 51
Bidon, quart et housse du mle 52



Fabricants connus :

LUFFT(Bézard)
HENSOLDT à Wetzlar
MENESA à Neunkirchen
SAAR K.G. METALLINDUSTRIE à Neunkirchen
S&M
GWF
EWM
OWM
MNS ?


N'hésitez pas à poster vos exemplaires !


Bonne fêtes,

MoKKO


Dernière édition par Mokko le Résistant le Ven 8 Jan 2021 - 11:18, édité 11 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyJeu 24 Déc 2020 - 6:38

Bonjour,

S&M, GWF, EWM, quels sont ces fabricants ?

Cordialement
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moblo
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyJeu 24 Déc 2020 - 13:11

Bjr
Sujet intéressant.
Je dois avoir une capote française état neuf.
Moblo
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Mokko le Résistant
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyJeu 24 Déc 2020 - 14:51

Salut, merci !

Si tu as une photo, ce sera parfait pour compléter le sujet.


@ Poddichini : je n'ai aucune idée des fabricants qui se cachent derrière ces lettres.


MoKKO
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Rittes
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyJeu 24 Déc 2020 - 14:53

Bonjour,

sujet intérressant ! Merci du partage
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poddichini
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyJeu 24 Déc 2020 - 17:50

Bonsoir,

merci pour la réponse.

Cordialement
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firstblood
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 25 Déc 2020 - 6:17



Salut

Merci du partage.... Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre 30243
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petigny
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 25 Déc 2020 - 8:25

Salut

Tres sympa !

Deja vu une gamelle " allemande" avec des marquages francais en broc je me demandais ce que c etait !

Sinon les lampes de poche de type allemand mais marquees " fabrication francaise" c est quoi ? Du dommage de guerre ? Ou de la fabrication sous occupation ?
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jl64
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 25 Déc 2020 - 11:35

Bonjour

Gourde M51

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre 101_0074
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre 101_0169
Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre 101_0073


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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 25 Déc 2020 - 11:47

Bonjour,

Intéressant sujet!
Merci beaucoup
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 25 Déc 2020 - 12:14

@petigny a écrit:
Deja vu une gamelle " allemande" avec des marquages francais en broc je me demandais ce que c etait !
Sinon les lampes de poche de type allemand mais marquees " fabrication francaise" c est quoi ? Du dommage de guerre ? Ou de la fabrication sous occupation ?

Bonjour.
Attention aux gamelles 31 / 35, il y en a bien de fabrication destinée aux TOA, mais aussi de purement civiles visant campeurs, randonneurs, ouvriers et pauvres hères de vacanciers errants ! modo
Pour les lampes de poches notamment de marque Pertrix je pense qu'au début il s'agit de productions pour la Wehrmacht, et qu'ensuite la France s'est fait rendre la politesse par l'Allemagne réduite et occupée.
Sinon pour les sacs à pain ma contribution avant d'avoir le matériel sous la main :

https://www.passionmilitaria.com/t137324-un-sac-a-pain-sentant-le-poisson-pas-frais#1326881

Le modèle le plus commun d'abord :

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre S-l16085

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre S-l16086

C'est du " tout toile " avec passants pour bretelle au dos, toute la bouclerie est française en ferraille laquée caramel provenance sacoche d'ANP 31, la bretelle que je possède avec le sac est en toile à sac allemande teintée bizarrement, dépourvue de toute pièce de cuir, très longue et très large, en toile repliée sur elle même avec une seule couture médiane sur la face arrière.
La boucle de réglage est une de réglage de la bretelle de sacoche ANP 31, les mousquetons étant ceux permettant de réduire la longueur de la dite sangle.
Plus tard je présenterai le sac à pain du lien, et si je parviens à retrouver les photos un Bergam de confection allemande et un jeu de couverts 4 pièces allemand marqué pour l'Armée de l'Air française...
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 25 Déc 2020 - 12:30

@poddichini a écrit:
S&M, GWF, EWM, quels sont ces fabricants ?

Bonjour et joyeux Noël à tous.
Mon opinion à ce sujet est qu'il s'agit d'ancien fournisseurs de la Wehrmacht mais dont la plupart sont passés du code à trois lettres du temps de guerre à une désignation à deux lettres rendant les recherches très problématiques.
Par exemple S&M est-il l'ancien SMM soit Süddeutsche Metallwaren-Fabrik Mussbach, ou plutôt un autre fabricant comme SRM, SMN, SSM OU SWM ?
Pour l'instant le mystère reste entier...
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 25 Déc 2020 - 18:42

Bonsoir et joyeux Noël à tous,

merci pour vos participations et l'intérêt que vous portez à ce sujet.

Le bidon mle 51 est très sympa.

Le "fabrication française" est présent au moins dès les années 30, et j'aurais tendance à dire que c'est simplement une appellation commerciale. On la touve par exemple sur le modèle réglo (avant 40) de la marque WONDER qui est une marque française.

MoKKO
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 25 Déc 2020 - 18:43

Bonsoir et joyeux Noël à tous,

merci pour vos participations et l'intérêt que vous portez à ce sujet.

Le bidon mle 51 est très sympa.

Le "fabrication française" est présent au moins dès les années 30, et j'aurais tendance à dire que c'est simplement une appellation commerciale. On la touve par exemple sur le modèle réglo (avant 40) de la marque WONDER qui est une marque française.

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victor
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptySam 26 Déc 2020 - 23:45

bonjour,
sujet intéressant.
cordialement
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyDim 27 Déc 2020 - 7:22

@EdwardLionheart a écrit:
@poddichini a écrit:
S&M, GWF, EWM, quels sont ces fabricants ?

Bonjour et joyeux Noël à tous.
Mon opinion à ce sujet est qu'il s'agit d'ancien fournisseurs de la Wehrmacht mais dont la plupart sont passés du code à trois lettres du temps de guerre à une désignation à deux lettres rendant les recherches très problématiques.
Par exemple S&M est-il l'ancien SMM soit Süddeutsche Metallwaren-Fabrik Mussbach, ou plutôt un autre fabricant comme SRM, SMN, SSM OU SWM ?
Pour l'instant le mystère reste entier...
Bonjour EdwardLionheart,

Je vous remercie.
Si quelqu'un a une autre idée ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyDim 27 Déc 2020 - 18:57

Bonsoir.
Après une longue plongée dan mes archives personnelles j'ai pu retrouver quelques clichés d'un sac Bergam de fabrication allemande.
Les voici :

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_6810

L'allure générale est la même, avec des différences notables de teintes et de matériaux

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_6811

Les rivets diffèrent, la bouclerie aussi, qui est ici colorée bleu sombre par galvanoplastie et non peinte en noir comme il sied en France.

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_6812

Outre la toile plus claire et de texture différente on note une particularité typiquement germanique : le cordonnet de serrage terminé par des ferrets...

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_6813

Une vue du dos montrant la sangle lombaire plus rigide et tissée différemment, de même que l'armature peinte en une sorte de gris ardoise satiné et légèrement bleuté là où en France on ne connait que les couleurs argent ( premières fabrications ) puis kaki foncé.

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_6814

Autre signe distinctif d'un Bergam de fabrication allemande : le mousqueton traité aussi par galvanoplastie et qui au lieu d'avoir une lame-ressort soudée montre une version rivetée comme sur les sacs allemands du temps de guerre...
Mon exemplaire qui veut faire son original n'est pour une fois pas marqué...
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyDim 27 Déc 2020 - 19:44

Une autre contribution au sujet en provenance directe de mon grenier : une housse de bidon modèle 51 premier type :

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_9616

Le tissu est d'un tissage différent des exemplaires français, et là encore beaucoup plus clair.
Les pressions ne sont pas montrées ouvertes pour ménager un quelconque effet de surprise, mais simplement parce que je n'ai jamais pu parvenir à les fermer...

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_9617

Le dos de la housse montre bien le système prévu pour un bidon M51, ce qui permet d'écarter l'idée d'une utilisation sur un autre modèle...

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_9618

Si les effets et équipement français de confection allemande sont souvent dénichés à l'état neuf ici tel n'est pas le cas, cette housse déficiente ( ou qui l'est devenue ) a été perçue et employée, le bidon ayant été retrouvé avec un modèle chinois typique de ce qui se voyait chez l'ennemi pendant la guerre d'Indochine...

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_9619

Le détail qui fait toute la différence : les pressions marquées " RAKA " entreprise textile ayant fabriqué entre autre équipements militaires des Kampftaschen de petite et grande taille pour la Bundeswehr.
Il convient de se demander si le fabricant allemand répondant aux initiales RK n'est pas soit l'ancien fournisseur de la Wehrmacht codé RKW, ou l'entreprise RAKA, voire les deux...
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyMar 29 Déc 2020 - 11:10

Salut Edward,

Merci pour ta participation. N'avais-tu pas déjà présenté ce sac dans un sujet à propos des Bergam ? En tout cas son origine n'est pas contestable au vu des différences de fabrication, ce qui en fait une belle variante pour la collection.

Au sujet des housses de bidon "RAKA", on en trouve effectivement pléthores dans les surplus, et, généralement neuves. Celles que j'ai croisées utilisées le sont par des escadrons de Gendarmerie (d'après les marquages).

MoKKO
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyMar 29 Déc 2020 - 12:01

Hello.
Oui en effet j'avais déjà présenté ce sac sur le sujet dédié, mais il y a de bonnes chances, à cause d'un changement d'hébergeur d'images, que les photos soient allées voir ailleurs si l'herbe y était plus verte, j'irai m'en rendre compte et corriger ce qui doit l'être à l'occasion.
Pour les housses RAKA la précision est intéressante, j'en ai jusque-là essentiellement vu des neuves ou des tellement usées que plus rien ne pouvait être dit de leur éventuelle attribution.
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyMar 29 Déc 2020 - 12:15

Re,

je peux aussi te confirmer une utilisation Gendarmerie certaine pour au moins une partie des jumelles HENSOLDT. J'ai croisé de très nombreux exemplaires neufs, mais ceux en état d'usage présentent sur l'étui une étiquette en plastique adhésif avec nom, grade, escadron (par ex. 32/7) ...

L'étui des miennes est quasi neuf (les jumelles sont immaculées ^^) mais on voit néanmoins qu'une fameuse étiquette était présente dessus. Et il y a aussi un nom + la mention "M.G." écrits au stylo.
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moblo
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyMar 29 Déc 2020 - 21:21

Egm 32/7, j'y ai servi...💪💪💪
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 8 Jan 2021 - 10:45

Salut à tous et meilleurs voeux pour 2021,

A votre avis, fabricant allemand pour cette gamelle mle 35, ou pas ? Le style du logo ne fait pas très français.

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Mns10


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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 8 Jan 2021 - 10:58

Bonjour

Je ne pense pas.

https://www.reconstit.fr/blog/les-ustensiles-fr-modele-1935/
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 8 Jan 2021 - 11:06

Bonjour,

le site la mentionne juste comme non datée sans précisions sur l'origine et le fabricant.


MoKKO
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 8 Jan 2021 - 12:48

Bonjour et excellente année 2021 aussi.
Au sujet de ce logo d'aspect peu français j'ai une suggestion que je prends pour hypothèse de travail depuis longtemps :

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre S-l16087

Source : https://www.ebay.fr/itm/1-4-quart-aluminium-pur-marque-MENESA-estampille-50-/324317411431?gclid=CjwKCAiAouD_BRBIEiwALhJH6IwLDAIBZ83uIiUbCqpxAHVDXldUwlYzRZI7octAJhRz-ouluzhUOhoCsYcQAvD_BwE&var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338666530&toolid=10044&customid=CjwKCAiAouD_BRBIEiwALhJH6IwLDAIBZ83uIiUbCqpxAHVDXldUwlYzRZI7octAJhRz-ouluzhUOhoCsYcQAvD_BwE

Notons que les gamelles " MNS " sont d'une teinte différente des modèles produits pour l'armée et toujours ultra clinquantes...
Si j'ai vu juste quelle serait la raison d'être de ce logo ??? Vu que Menesa en a connu plusieurs au cours de l'après-guerre une variante de plus reste envisageable.
En tout cas cette production particulière est pour le marché civil et date de l'après-guerre.
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 8 Jan 2021 - 15:34

Salut,

En voyant ta proposition, j'ai tout de suite pensé à cela:

Le fabricant de la gamelle type allemande que je présente est : K.G. METALLINDUSTRIE, Neunkirchen, Saar

Le K.G. indique juste le statut juridique de la société (par ex. S.A. en français).


Et oui en effet, elles sont toujours d'un brillant très particulier qui les distingue dans les surplus !



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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 8 Jan 2021 - 19:00

Puisque nous parlons du fabricant MENESA, une autre contribution au sujet :

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_8311

Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre Img_8312

Source : collection personnelle

En attendant de retrouver d'autres photos la bête est un bidon allemand réparation de guerre pour la France qui se distingue par ses marquages clairement d'après 1945 au placement inhabituel, et par le fait que bien qu'il possède un système de sangles en deux parties type fin de guerre le quart est pourvu de deux anses et est en aluminium tout comme le bidon.
Le crochet de fixation lui est en fer peint bleu foncé comme les boucles de ceinturon tardives.
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyVen 8 Jan 2021 - 19:36

Petits détails méritant d'être mentionnés la boucle de fermeture de la sangle est en fer peint en noir et sans rouleau, les pressions sont en fer nu MAIS avec motif de parallélogramme, tandis que le fond du bidon a pris en compte l'expérience des combats de la 2ème GM et est sorti d'usine aplati de façon à pouvoir tenir debout tout seul.
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MessageSujet: Re: Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre   Les effets français fabriqués en Allemagne au titre des dommages de guerre EmptyMer 13 Jan 2021 - 10:25

Salut,

très beau bidon, je ne connaissais ce type d'équipement qu'en mention ça et là.

Le sujet s'étoffe !


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