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 un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.

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pomerlot
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pomerlot

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MessageSujet: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyDim 20 Déc 2020 - 20:42

Bonjour,
Brocante du dimanche matin, un superbe portrait au crayon réhaussé à l'aquarelle de bonne taille, 1.30 m avec le cadre.
Cadre second empire.
L'homme porte un uniforme que je pense de gouverneur militaire.
Qui est il ?
Cette œuvre signée sort d'un château de la région.
Il y avait avec une petite gravure du même portrait mais sans titre et une gravure de la visite de Napoléon III en Algérie.
Pouvez vous m'identifier ce personnage et les médailles qu'il porte.
Cordialement.
Alain
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyDim 20 Déc 2020 - 20:56

Bonjour,

un général de division ? Grand officier de l'ordre de la Légion d'honneur.

Cordialement
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miliww
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miliww

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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyDim 20 Déc 2020 - 21:20

bonjour,

grand officier LH , vraisemblablement du second empire ; la décoration au cou est l'insigne ovoïde du nichan el iftikar tunisien (normalement portée à la poitrine ?);

collectionnement
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pomerlot
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyDim 20 Déc 2020 - 23:54

Bonsoir,
Merci de vos réponses.
D'accord pour le Grand officier de la légion d'honneur mais pour le reste ce n'est pas le Nichan qui n'a pas de croissant et d'étoile en chef.
Quelle est la médaille aussi sur sa poitrine ?
Cordialement.
Alain
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 0:05

Je vous en prie.
Pour la médaille sur la poitrine, comme dit précédemment : grand officier (plaque et officier).

Cordialement
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 0:33

Je pense que miliww a raison au sujet du Nichan Iftikhar. 
Monogramme de Mohammed Bey, bey de Tunis de 1855 à 1859.

Cordialement
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lima delta
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lima delta

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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 1:18

Bonsoir

De mon avis il s agit bien du nicham

Bien cordialement
Luc
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pomerlot
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 1:29

Bonsoir,
Merci de vos messages à tous.
Sur un autre forum à priori un membre aurait identifié cet ordre.
Il s'agirait d'un ordre Turc de 1831 le Nisan I Iftihar et non pas l'ordre tunisien.
https://servimg.com/view/17669118/2115
Cordialement Alain
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pomerlot
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pomerlot

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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 1:31

un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. _2020110
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lima delta
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lima delta

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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 1:45

Bonjour
Voici un lien de la vente demoge qui en représente un exemplaire

https://www.gazette-drouot.com/lots/8138239

Bien cordialement
Luc
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CRAM
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CRAM

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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 2:04

Bonjour
Ce pourrai être François Certain de Canrobert...
Beaucoup de chose correspondent même la .... moustache Very Happy
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 2:29

Bonjour,

Vous avez raison lima delta, c'est bien le Nichan Iftikhar tunisien de Mohammed Bey  محمد باي aussi appelé M'hamed Bey (18 septembre 1811 - 22 septembre 1859), Bey de Tunis du 30 mai 1855 au 22 septembre 1859, le premier de 8.

Photo courtoisie eMedal :

un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. 1_185511

Cordialement,
12-12
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poddichini
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 7:05

pomerlot a écrit:
Bonsoir,
Merci de vos messages à tous.
Bonjour,

Je vous en prie.

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 7:22

CRAM a écrit:
Bonjour
Ce pourrai être François Certain de Canrobert...
Beaucoup de chose correspondent même la .... moustache Very Happy
Bonjour,

La piste est intéressante, même si j'émets un doute.
En effet, on voit donc qu'il est, sur cette oeuvre, grand officier de l'ordre de la légion d'honneur et titulaire du Nichan Iftikhar. Donc une œuvre qui ne peut dater d'avant la fin mai 1855.
Or, il est fait grand officier de l'ordre de la Légion d'honneur le 21 octobre 1854, puis grand croix le 23 mai 1855. 
Il devrait donc arborer, avec le Nichan Iftikhar, les effets de grand croix.
A moins qu'ils ne furent pas reçus au moment de la réalisation de l'œuvre et qu'il a posé avec la plaque et l'officier de la légion d'honneur.
Autre question : De Canrobert a-t-il reçu le Nichan Iftikhar ?

Cordialement
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CRAM
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 9:28

Bonjour
J'ai pas les mêmes dates
Grand officier le 1er octobre 1854
Grand croix le 5 novembre 1854
Medaille militaire le 13 janvier 1855
Où peut être que ces dates différent par l'attribution sur le champ de bataille et confirmés par le JO??
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 9:38

Bonjour,

Allons allons, vous avez bien regardé les représentation de Canrobert ?? et vous trouvez qu'il lui ressembles !!!

Par contre ce qui nous aiderai c'est la région et le nom du château
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poddichini
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 9:47

CRAM a écrit:
Bonjour
J'ai pas les mêmes dates
Grand officier le 1er octobre 1854
Grand croix le 5 novembre 1854
Medaille militaire le 13 janvier 1855
Où peut être que ces dates différent par l'attribution sur le champ de bataille et confirmés par le JO??
Si votre date est bonne pour l'élévation au grade de grand croix, cela ne pourrait que confirmer mon doute.
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CRAM
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 9:52

Ben oui justement!
Origine du tableau autour de la gironde et comme il est originaire du Lot, c'est pas loin...

@ Poddichini : si on pouvait avoir une date du tableau et surtout l'ordre exact , Turc? Tunisien ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 9:53

Nichan Iftikhar pour moi. Je ne vois pas trop de doute là-dessus ?
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 9:54

C'est pas mon domaine et j'etais parti sur la crimee
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 9:55

Au sujet de la datation, l'accession au grade de grand croix va donner une datation forcée, entre la date d'attribution et la date de réception des décorations pour le port.
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 10:00

Oui mais comme c'est un dessin ... on peut lui faire dire ce que l'on veut
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 10:06

Dans ce cas, on a pas terminé.
Se baser sur les décorations présentes me semble tout de même judicieux.
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CRAM
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 10:13

Oui, mais ce que je voulais dire c'est qu'il a pût se faire tirer le portrait et ce sans avoir physiquement la médaille
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pomerlot
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyLun 21 Déc 2020 - 13:19

Merci ,
Vraiment merci mes amis de toutes vos interventions , remarques et informations judicieuses.

Pour l'ordre porté en cravate, un membre d'un autre forum a posté ce lien qui montre bien que c'est le Nichan Iftikar du premier type, il semble bien de M'Hamed Bey de 1857/1859.
http://numismatics.free.fr/FIM/FIM%20-%20Ordre%20Nichan%20Iftikar.pdf

Merci au passage au rédacteur Javis de ce très beau PDF sur cet ordre.

Et un autre membre a posté une photo de ce beau bijou décoration.

un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. Dsc_8735

Je vais retourner voir le brocanteur qui m'a vendu ce tableau, pour voir si il veut bien me donner la localisation exacte du château (en général ils n'aiment pas dévoiler leur source).

Pour le grade je pense bien à un général de Division car je vois trois étoiles sur les épaules et deux rangées de feuilles au col même si l'artiste à un peu écrasée celle du bas. Ceci serait plus normal pour un grand officier de la LH.

un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. Dsc_8736
un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. Dsc_8737

Je continu à chercher qui est cet officier.
Cordialement.
Alain
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. EmptyMar 22 Déc 2020 - 13:23

Bonjour à tous,
Des membres d'un autre forum m'ont enfin identifié notre homme.
Général Ferdinand Auguste Lapasset
https://limoux.pagesperso-orange.fr/bioLapasset.htm
Un de nos meilleurs officiers du 19 ème siècle.
Cordialement;
Alain
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MessageSujet: Re: un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier.   un général gouverneur mais qui est il ? et décorations à identifier. Empty

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