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 Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882

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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2021 - 8:57

De rien @Poddichini.

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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyLun 12 Avr 2021 - 22:46

Quentin1873 a écrit:
Bonjour,
Au début du IInd Empire, les dragonnes sont bien celles de la marine (cordon doré), et le changement se fait vers la fin du IInd Empire.
Donc le portrait que j'ai mis plus haut, avec le cordon doré me paraît bon.

Bonsoir Quentin,

L'infanterie de marine étant hors de mon thème, j'ignorais totalement qu'elle eu partagé durant un temps les même modèles de dragonnes avec la royale.
Merci pour ces précisions, comme quoi on en apprend tous les jours et c'est là tout le plaisir de parcourir ce forum Smile

Bonne soirée Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 283533
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMar 13 Avr 2021 - 13:26

Bonjour,

@L'Amiral: Pour l'utilisation des dragonnes de marine sous le IInd Empire pour l'infanterie de marine, c'est ce que j'en ai déduit de l'observation des sabres modèle 1845 et 1856 d'officier d'Infanterie de Marine.

J'ai fait un post complet en page 2 de ce sujet, sur les dragonnes des sabres d'infanterie de marine.
Par contre, à part des constatations visuelles, je n'ai pas d'écrit concernant la dragonne de marine pour ces sabres.

Quentin1873 a écrit:
Bon, bien évidemment, il n'est pas encore à la maison, mais je me penche déjà sur la meilleure manière de l'habiller…

En consultant le (très bon) travail de @Tribunusmilitum sur les dragonnes, je ne trouve rien sur l'infanterie de marine… ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Donc, en usant de réflexion:
l'infanterie de marine dépend du ministère de la marine jusqu'en 1900.
Ensuite elle est rattachée au ministère de la guerre.

Je me suis donc dit, qu'avant 1900, les dragonnes devraient être du modèle de la marine (cordon doré et gland doré, à petite franges pour les officiers subalternes et grosses torsades pour officiers supérieurs.
C'est confirmé par les photos du livre de Jean Ondry (@Chappe48), on on trouve des sabres d'officiers d'infanterie de marine modèle 1845 et 1856 avec ce type de dragonnes (mais je n'ai pas d'écrit pour valider cette disposition).
En revanche, ce site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous indique que (au moins) dès 1873, on use de la dragonne à cordon noir.

Par contre, pour nos modèles à lame du type 1882, par acquis de conscience, il va falloir continuer à chercher…

En farfouillant un peu sur le forum, je suis tombé sur le (très bon aussi) travail de @JLUC, qui nous apporte la réponse…

Un peu de lecture, avec photos d'époque:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On y voit bien que la dragonne, sur la période 1883-1914 est bien similaire à celle de l'armée de métropole:
Pour la grande tenue:
- dragonne d'officier subalterne avec cordon en soie noire et gland doré à petite frange
- dragonne d'officier supérieur avec cordon en soie noire et gland à à gros torons (ou torsades)

Pour la petite tenue:
- dragonne en cuir noir

(Pour les adjudants et sergent-major: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Donc, avant de passer sous la tutelle du ministère de la guerre (et ne plus dépendre de celui de la marine), on use déjà de dragonnes modèle terre (si je puis dire ainsi...)

Si quelqu'un à des informations complémentaires, afin de confirmer (ou infirmer) mes recherches, je suis preneur!

edit: sur Gallica, je viens de trouver ça: "Description des uniformes des troupes coloniales" de 1910.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui confirme bien, pour les officiers:
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 140
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 234
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMar 13 Avr 2021 - 23:11

Bonsoir,

Pour compléter cet échange sur les dragonnes : l'inverse (dragonne d'infanterie de marine chez un officier de marine) est aussi observé, au moins dans le cas précis du capitaine de corvette accompagnant l'amiral Ronarc'h en 1917 sur la photographie figurant ci-dessous. Certes, il s'agit du régiment de fusiliers marins qui s'est illustré à Dixmude, on est dans l'idée assez proche de l'infanterie de marine !

Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 Ronarc11
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMar 27 Avr 2021 - 12:10

Bonjour,

Petite mise à jour de ce post.

En ressortant cette page du catalogue BALP de 1930, concernant les sabres d'adjudants et sergents majors d'infanterie de ligne et coloniale:
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 P_6_r10

Je me suis aperçu que le sabre en bas à droite est un sabre pour l'infanterie coloniale, similaire à ceux présentés sur ce post.
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMer 16 Juin 2021 - 10:49

Bonjour,

Je relance ce post, avec ce beau modèle fantaisie, peu conventionnel, qui passe en vente cet après-midi:
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 23195610

décrit ainsi:
Beau sabre d'officier d'infanterie de marine.
Poignée en bois noirci avec filigrane. Monture en bronze ciselé et doré. Garde à une branche, à coquille à jours, ornée de l'ancre encablée et de feuillage. Lame légèrement cintrée, à dos rond, marquée " Coulaux à Kligenthal France ", poli glacé. Fourreau en tôle de fer à trois garnitures à jours en laiton à décor de rinceaux.
T.B.E. Début du XXe siècle.
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMer 16 Juin 2021 - 12:06

Bonjour,

Ce sabre d'AUBRAC n'est pas réglementaire. A partir de 1882, le seul sabre réglementaire pour les officiers d'infanterie, de marine ou non, est le modèle 1882.

Il s'agit sans doute d'un sabre de fantaisie destiné à un sous-officier, pour la tenue de ville. C'est généralement le cas lorsqu'une monture de type 1845/1855 est associée à une lame modèle 1882. Il y a sur le site, je ne sais plus où, un extrait de catalogue de la Belle époque en donnant la preuve. Je pense que le raisonnement tient aussi pour l'infanterie de marine.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMer 16 Juin 2021 - 12:28

Bonjour Tribunusmilitum,

Effectivement, le modèle de sabre de ce post n'est pas réglementaire.
Je crois que cela à été spécifié dans la discussion.

Il s'agit bien d'un modèle fantaisie, créé à partir de 1882, reprenant la monture du sabre d'officier d'infanterie de marine modèle 1845 ou 1856, avec la lame du sabre d'officier d'infanterie modèle 1882.

Selon le document que j'ai publié plus haut, ils seraient à destination des Adjudants et Sergents-Majors de l'infanterie de marine (ou infanterie coloniale).
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMer 16 Juin 2021 - 12:46

En effet, j'ai manqué d'attention. Le document que vous avez publié est sans doute celui que j'avais vu sur un autre fil...
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMer 16 Juin 2021 - 13:53

Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

Je relance ce post, avec ce beau modèle fantaisie, peu conventionnel, qui passe en vente cet après-midi:

décrit ainsi:
Beau sabre d'officier d'infanterie de marine.
Poignée en bois noirci avec filigrane. Monture en bronze ciselé et doré. Garde à une branche, à coquille à jours, ornée de l'ancre encablée et de feuillage. Lame légèrement cintrée, à dos rond, marquée " Coulaux à Kligenthal France ", poli glacé. Fourreau en tôle de fer à trois garnitures à jours en laiton à décor de rinceaux.
T.B.E. Début du XXe siècle.

bjr Quentin,
Mon ami Manfred de Maubeuge m'a dit qu'il avait fait ta sympathique connaissance à Bourges.
S'agissant de ce sabre, les photos du site sont plus belles que la réalité au vu des photos complémentaires que j'ai demandées. C'est une fabrication fantaisie de l'entre-deux guerres, la qualité de ciselure n'est pas au RDV, toutefois je me fais appeler au tel pour enchérir, je ne compte pas y mettre des sommes folles, si je ne l'ai pas je me procurerai les photos de l'annonce ( j'ai de très bons rapports avec la Maison ADER que je remercie in fine de mes livres) pour le faire figurer dans mon prochain livre.
Bien amicalement
Jean
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMer 16 Juin 2021 - 14:36

Bonjour Jean,
Effectivement, nous avons fait connaissance à la bourse aux armes de Bourges, autour d'un sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1816, avec lame (type Montmorrency) gravée (Restauration), qu'il vendait. Il vendait aussi tes livres.
Ce vendeur est extrêmement sympathique!

Merci pour les infos complémentaires sur ce sabre. J'espère que tu arrivera à l'avoir à bon prix (l'estimation me paraît haute), que tu puisse nous en montrer plus!
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyMer 16 Juin 2021 - 14:57

CHAPE48 a écrit:
Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

Je relance ce post, avec ce beau modèle fantaisie, peu conventionnel, qui passe en vente cet après-midi:

décrit ainsi:
Beau sabre d'officier d'infanterie de marine.
Poignée en bois noirci avec filigrane. Monture en bronze ciselé et doré. Garde à une branche, à coquille à jours, ornée de l'ancre encablée et de feuillage. Lame légèrement cintrée, à dos rond, marquée " Coulaux à Kligenthal France ", poli glacé. Fourreau en tôle de fer à trois garnitures à jours en laiton à décor de rinceaux.
T.B.E. Début du XXe siècle.

bjr Quentin,
Mon ami Manfred de Maubeuge m'a dit qu'il avait fait ta sympathique connaissance à Bourges.
S'agissant de ce sabre, les photos du site sont plus belles que la réalité au vu des photos complémentaires que j'ai demandées. C'est une fabrication fantaisie de l'entre-deux guerres, la qualité de ciselure n'est pas au RDV, toutefois je me fais appeler au tel pour enchérir, je ne compte pas y mettre des sommes folles, si je ne l'ai pas je me procurerai les photos de l'annonce ( j'ai de très bons rapports avec la Maison ADER que je remercie in fine de mes livres) pour le faire figurer dans mon prochain livre.
Bien amicalement
Jean

COMPLEMENT:
J'ai poussé à 450€ et il a été adjugé à 500 €+ 28 %,soit 640 €. Sabre intéressant car commande spéciale de fantaisie, tardive, mais cher au regard de sa qualité "clinquante"!
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 3 EmptyJeu 17 Juin 2021 - 10:13

Bonjour Jean,

Effectivement, il est parti cher (avec les frais, exorbitant!).
Dommage...
Mais tant mieux si tu arrives à avoir les photos du modèle!
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