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 Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882

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AUBRAC
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AUBRAC

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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 10:17

Bonjour mon cher Marne

Dommage, j'avais déjà commencé à faire le compte de mes "liquidités". Fort heureusement, j'ai eu la bonne idée de lire ta réponse avant que le marteau fatidique ne s'abatte sur le petit cochon. Malgré cette petite contrariété, laisse moi t'assurer de mes bonnes dispositions à ton endroit, compte tenu justement desdites campagnes de ta jeunesse qui ne sont pas sans me rappeler les miennes. Au plaisir de te lire à nouveau.

Pour Steff 66. (Plus sérieusement)

Je ne suis pas personnellement en mesure de répondre à tes questions mais il ne fait aucun doute que des "pointures" sur le sujet te répondront. Toutefois, pour qu'ils puissent te renseigner utilement, il faudrait sans doute préciser les corps d'appartenance: 3ème Régiment de quoi? Infanterie de Marine?
et également pour ton arrière GP. En tous cas, c'est un beau projet qui te réservera de belles émotions. Je te souhaite d'aboutir dans tes recherches. Cordialement
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Stef66
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 10:33

Pour Aubrac,
Alors oui quelques précisions:
pour mon arrière arrière grand père: infanterie de marine 1er régiment, puis 3ème
pour mon arrière grand père: 4ème Rgt d'infanterie de marine, Tirailleurs sénégalais, 3ème Rgt d'IdM, Tirailleurs Gabonais, Tirailleurs Soudanais et enfin encore 3ème Rgt d'IdM...
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 10:55

Rebonjour Steff

Bien que pas spécialiste du tout, il me semble qu' avec tes renseignements on peut répondre de la façon suivante (les spécialistes confirmeront ou non).

Pour ton Arrière, arrière GP, en tant que colonel, tu peux choisir un sabre d'officier supérieur d'infanterie de Marine modèle 1845. Le modèle 1856, ne convient pas (à mon sens), car ton AAGP ayant terminé sa carrière en 1872, un sabre 1856 portant la couronne impériale n'aurait pas été admis après la chute de l'Empire.

Pour ton Arrière GP, un sabre d'officier d'Infanterie de Marine modèle 1870 ou 1870/82 semble être un choix représentatif.

Bonne nouvelle, les deux sont trouvables en bon, voire excellent état. Bonne chasse à toi. Cordialement
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marne14
Ici, c'est chez moi !
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marne14

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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 11:22

-> Stef66

Eh bien, l'un de ceux montrés sur le forum, et, en particulier sur la présente rubrique ! Very Happy
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 11:52

Stef66 a écrit:
Merci à tous pour ces beaux sabres!
Je suis à la recherche de 2 sabres pour honorer mes aïeux:
mon arrière arrière grand-père lieutenant colonel au 3ème régiment à Rochefort de 1854 à 1872 (Baltique, Mexique, Cochincine, Bazeilles...) et mon arrière grand-père (son gendre) 1881 1907 (soudan, Madagascar, sénégal etc.). Quels modèles de sabre portaient -ils?
Merci d'avance
Stef
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Stef66
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 14:30

poddichini a écrit:
Stef66 a écrit:
Merci à tous pour ces beaux sabres!
Je suis à la recherche de 2 sabres pour honorer mes aïeux:
mon arrière arrière grand-père lieutenant colonel au 3ème régiment à Rochefort de 1854 à 1872 (Baltique, Mexique, Cochincine, Bazeilles...) et mon arrière grand-père (son gendre) 1881 1907 (soudan, Madagascar, sénégal etc.). Quels modèles de sabre portaient -ils?
Merci d'avance
Stef
Bonjour,

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Oups pris par la patrouille...
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major31
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 15:06

Bonjour à tous j'y vais de mon infanterie de marine avec une lame particulière
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Img_2060

Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Img_2057

[imgurl=https://servimg.com/view/13020990/276]Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Img_2058][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sabre est monté avec une lame marquée de la Manufacture royale du Klingenthal d'Aout 1820
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Img_2055

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Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Img_2052

Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Img_2059


Bien cordialement
MJR 31
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 16:44

Salut Major

Merci pour ta participation à ce sujet. Très beau sabre. La monture me laisse un peu dubitatif. Sur la dernière photo on croit deviner une coquille au dessus de l'ancre. Si c'est le cas, il peut s'agir d'une monture 1856 dont la couronne aurait été "arrangée" en coquille comme on l'a vu ci dessus sur le sabre de marine de l'Amiral. la calotte arrondie lisse peut convenir pour ce cas de figure. En réalité, j'ignore si ce détail de la calotte est déterminant pour les millésimes anciens (1845-1856). C'est juste une observation faite par rapport aux modèles plus récents 1870/1882 qui semblent avoir des calottes gravées de motifs de feuilles. Là encore, les spécialistes nous confirmeront ou non.
Si la coquille est manifestement d'origine sur la monture, c'est que cette dernière est du modèle 1870.
Sans conteste, la lame est l'élément le plus intéressant de ce beau sabre et en fait tout le particularisme. Le fourreau à un seul anneau fait référence à l'année 1882 ou postérieures.

Au final, un montage original et fort élégant pour ce sabre de marsouin. Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020 - 17:16

Bonjour Aubrac il s'agit bien d'une monture 1846 1854 au vu des poinçons sur la monture. Merci de votre appréciation. Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyMer 23 Déc 2020 - 20:54

AUBRAC a écrit:
Bonjour voisin  (je suis également bucco rhodanien)

Pour déterminer si cette coquille est un surmoulage éventuel, il faudrait disposer d'un sabre réglo originel. Peut-être d'ailleurs, que cela ne suffirait pas à être affirmatif sur ce point car on peut imaginer que les fourbisseurs privés disposent de leur propre matrice gravées par leur soin (simple spéculation).

Pour ce qui du goût de chacun pour l'aspect des sabres de marine, je conçois que les modèles très décorés puissent séduire...le côté "dorures" qui indéniablement fait "riche". Je mentirais si je prétendais que je les snobe, mais à investissement égal, je préfèrerai un modèle plus sobre (j'ai pas dit austère!) Exemple: un bon modèle empire avec un décor minimal.... Dans cet état d'esprit, je trouve que le modèle 1837 (le vrai) est très élégant.

Je profite de ton intervention sur ce post pour souligner à quel point justement, tes présentations de sabres de marine sont appréciées. Elles font rêver même (et surtout) ceux qui ont des prétentions bien modestes en la matière. Au plaisir de te lire à nouveau.
Très cordialement

Bonsoir AUBRAC,

Navré de ne répondre que maintenant à ce post, qui a bien failli m'échapper dans le flot de la discussion. Rolling Eyes

Merci beaucoup pour l’intérêt porté à mes posts, cela fait plaisir de constater qu'ils sont si appréciés, et c'est avec plaisir que je partage ce que j'ai appris sur le sujet ainsi que mes acquisitions au fil du temps.

C'est drôle que tu parles de mod. 1837, car j'en ai justement acquis un il y a même pas une semaine. Je mettrais d'ailleurs à jour le post de ma collection une fois que je l'aurais photographié comme il se doit Smile


Passes de bonnes fêtes de fin d'année, et "bon bout d'an" comme on dit chez nous Wink
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyVen 25 Déc 2020 - 16:09

AUBRAC a écrit:
Re
En revanche, le mien a bien été fabriqué d'origine avec la coquille St Jacques (voir photo).
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Coquil10

Bjr Gérard,
Je suis d'accord avec toi la monture est née d'origine avec la coquille St Jacques. En effet compte tenu de sa largeur elle ne peut résulter d'un retraitement de la couronne impériale qui est semblable à un bonnet, plus haute que large.
Par ailleurs, ce mle de sabre est à ma connaissance un modèle fantaisie. En effet, il n'y en a aucun modèle présenté au musées des troupes de marine à Fréjus. Pour cette période IIIe Rep. il y a 2 mannequins portant le Mle 1882 d'off. d'infanterie et le beau sabre de présent  du capitaine Mangin de l'expédition de Jean Baptiste  Marchand  qui commandait la mission  Congo-Nil 1896-1899.
Bien amicalement
Jean

Voici le sabre du capitaine Charles Mangin (le futur général de la guerre 14-18) veuillez excuser la qualité de la photo  qui a subi les conséquences des reflets de la vitrine.
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 _mg_7610

Le sabre que tu présentes, adaptation de la lame règlementaire du Mle 1882 à la belle monture d'officier  d'infanterie de marine est le prédécesseur d'une autre adaptation également fantaisie
mais plus tardive de la lame du type 1923 marquée de Coulaux et Cie Klingenthal France d'off. d'infanterie à la même monture. Mais dans ce cas la monture n'est pas en laiton doré mais en similor.
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 _mg_1524
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 _mg_1522
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 _mg_1523
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyVen 25 Déc 2020 - 16:46

major31 a écrit:
Bonjour à tous j'y vais de mon infanterie de marine avec une lame particulière
Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Img_2060

Ce sabre est monté avec une lame marquée de la Manufacture royale du Klingenthal d'Aout 1820

MJR 31

Bsr JJ,
C'est ce que l'on appelle un sabre monté avec une lame de famille, sans doute du père de l'officier compte tenu du décalage de dates entre la lame et la monture.
En revanche pour un de mes sabres d'IM, c'est différent. Il a une lame d'épée de s/o mle 1857 et elle est marquée de 1872. Le fourreau métallique est à 2 anneaux. Le dessus de la calotte est orné  d'une frise de feuille tombant de la rivure. J'ai cette caractéristique sur 2 sabres. Je pense que c'est un modèle fantaisie qui fait la particularité du fourbisseur dont le nom n'est pas indiqué.
Pour mon projet de livre thématique , marine et infanterie de marine, ton sabre pourrait y figurer, si tu en es d'accord.
Amicalement.
Jean
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major31
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyVen 25 Déc 2020 - 20:05

Bonjour Jean et merci pour tes précisions, ce sera avec plaisir que j'aimerai voir figurer ce sabre dans ton futur bouquin. Bien cordialement8
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyVen 1 Jan 2021 - 11:17

Si AUBRAC le permet, j'aimerais ajouté ma pierre à l'édifice avec mon exemplaire : lame 1882 non marquée, mais avec la particularité d'avoir la garde nickelée :
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyVen 1 Jan 2021 - 11:46

Mister Aurel a écrit:
Si AUBRAC le permet, j'aimerais ajouté ma pierre à l'édifice avec mon exemplaire : lame 1882 non marquée, mais avec la particularité d'avoir la garde nickelée :
Bjr,
Pièce intéressante mais à quel corps l'attribuer? Je n'en ai aucune idée. Il faudrait savoir qui dans l'infanterie de marine possède des boutons couleur métal blanc.
Par ailleurs, je ne sais s'il s'agit une illusion d'optique, mais il me semble que la partie droite de la coquille n'est pas autant repercée que la partie gauche.
Cordialement.
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyVen 1 Jan 2021 - 12:11

Bonjour CHAPE48,
Il s'agit bien d'une illusion d'optique du fait du fond blanc; la partie droite est bel et bien aussi repercée que le reste des sabres présentés sur sur post.
Cdlt
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 EmptyVen 1 Jan 2021 - 16:14

Bonsoir Mister Aurel

Merci pour ta participation à ce post. J'espère que d'autres se manifesteront qui nous présenterons des curiosités comme le tien ou simplement des variantes. Si notre ami Jean, sèche (pour le moment) sur l'identification, c'est que ce sabre est encore plus intéressant à localiser quant à l'attribution. Attendons d'autres retours. En tous cas, j'aime vraiment ce beau sabre qui a en plus, l'attrait de l'originalité. Très cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882   Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882 - Page 2 Empty

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