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 Ordre du soleil Levant

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astracan
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MessageSujet: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 19:07

Bonsoir,

Votre avis su cette ordre du Soleil Levant, 5th class.
Je pense à une fabrication française des années 30s avec un fabrication approximative et en deçà des standards japonais (Elle est en 2 parties).

Cordialement
Astracan

Ordre du soleil Levant Soleil
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lima delta
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 19:11

Bonjour

Je n ai pas d avis sur la japonaise mais la legion d honneur est superbe
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astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 19:19

Bonsoir,

Merci ... je rebondis vu que j'ai oublié de mettre ma question sur la légion d'honneur ... certains (ce n'est pas mon cas) sont très calés pour identifier les fabricants ... le fabricant de cette légion d'honneur (modèle bijoutier) est il identifiable.

Cordialement
Astracan
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lima delta
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 19:35

Bonjour

Y a t il un ou des poinçons

Cordialement
Luc
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 19:54

Salut, 
fabricants/fabrications identifiables si poinçons....
Donc y a t'il des poinçons (surement sur la LH) d'Etat et de maitrise?
Cdt
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D.N.R
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 20:18

bonsoir



rien de cohérent sur une fabrication de seconde guerre , oeil central , charnière entre la médaille et la fleur , teinte de l'ensemble (dorure) et emballage / écrin incohérent . Cet avis n'engage que moi sur cet ordre du soleil levant .
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astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 22:12

Bonsoir,

Je crois discerner un poinçon sur la légion mais plutôt illisible.

Pour l'ordre du soleil levant, ce n'est clairement pas une fabrication, ni une boite japonaise ... la boite est 'ersatz'. En même temps c'est un achat à petit prix et ça vient d'un débarras (Je sais, ce n'est pas une garantie ...). La médaille est montée sur une épingle bien française.
Si on compare avec une fabrication japonaise, elle est clairement incohérente (et en plus elle est en 2 partie, avers et revers).
J'ai vu qu'il existe des copies de cette médaille ... on va dire que les copies imitent les modèles japonais.
La présente médaille, en terme de conception, est assez éloignée d'une vrai comme d'une copie.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 23:12

Bonjour,

C'est une médaille produite par une société italienne dont je ne sais plus le nom du type "Hachette", "Atlas" ou "Del Prado" qui fit toute une série de médailles du monde, au siècle dernier.

Cordialement,
12-12
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macklane
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptySam 12 Déc 2020 - 23:47

Première fois pour ma part que je vois ce type de médaille, mais belle pièce Smile
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astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyDim 13 Déc 2020 - 14:15

Bonjour 12-12,

Vous pouvez donner un lien montrant cette reproduction de cette société italienne ?
A défaut de la même médaille, d'une autre médaille de cette fameuse série du monde ?

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyLun 14 Déc 2020 - 0:58

Bonjour astracan,

Non à vos deux questions.

En voici une du même type, même période, notez le "R" pour "replica" :

Ordre du soleil Levant X_fake11
Ordre du soleil Levant X_fake10

Pourriez-vous montrer le revers, s'il vous plaît, merci.

Il existe une "version" uniface qui faisait partie d'une panoplie.

Cordialement,
12-12
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astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyLun 14 Déc 2020 - 21:40

bonsoir,

Ci-dessous des vues plus détaillées.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyLun 14 Déc 2020 - 22:55

Bonjour

Je trouve que la finition n est pas trop mal,du moins mieux réussie sue celle avec le R, la béliere à boule fait vraiment penser à une fabrication Française

Bien cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMar 15 Déc 2020 - 1:02

Bonjour,

Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas une 5e classe, rayons or/argent et composition 3-5-7.

Ce n'est pas non plus une 4e classe, fleurs blanches, absence de "médaille du mérite" en japonais au revers ainsi que de la rosette.

Bref rien ne correspond.

- 勲五等雙光旭日章 (5e classe) :

Ordre du soleil Levant 12-12881

Ordre du soleil Levant 12-12878

Ordre du soleil Levant 12-12880

Ordre du soleil Levant 12-12879

- 勲四等旭日中綬章 (4e classe) :

Ordre du soleil Levant 12-12883

Ordre du soleil Levant 12-12882

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMar 15 Déc 2020 - 1:30

Bonsoir 12 12

merci pour cette présentation et vos explications

Bien cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMar 15 Déc 2020 - 2:46

Bonjour lima delta,

Je vous en prie.

Pour ceux qui ne connaissent le kiri / 桐 (je parle de l'arbre pas du fromage) :

https://www.passionmilitaria.com/t183534-kiri-paulownia

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMar 15 Déc 2020 - 8:15

Bonjour,

Merci pour les photos détaillées et les explications.
Personnellement je reste sur mon analyse initiale, une fabrication française de l'entre deux guerres.
Si je suis fabricant de médailles, j'affiche que je peux reproduire 'tous les ordres étrangers' et que j'ai en face une clientèle, au pire de français, au mieux d'européens de passage à Paris, je fais avec les moyens du bord. c'est à dire un budget limité pour une clientèle de niche : on est sur de l'approximatif, en deux parties, sans idéogrammes et générique (Une 5ème classe, c'est une 4ème classe sans rosette). Je n'ai pas la couleur 'KIRI' en stock pour mon émail, je mets du blanc.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMar 15 Déc 2020 - 12:46

bonjour,

je suis plutôt septique sur une fabrication de l'entre deux guerres pour les raisons ci- dessous :

contrairement à ce que l'on peut penser , c'est une décoration connu déjà fin 19eme siècle ; les documents d'époque le prouve donc on est loin d'une approximation de la décoration de la part des fabricants (voir pour cela les dictionnaires , ouvrages et articles  sur les armées japonaises etc );
tous les fabricants français ne l'a proposaient pas car elle est rare et ce fabriquait sur commande ;
les rares fabricants français l'a propose en  argent, vermeil ou en  or ce qui ne semble pas le cas ici (proposé aussi pour la miniature ); la couleur "kiri" , à la vue des catalogues d'époque, ne me semble pas une difficulté pour le fabricant, en  tout cas pour s'en  approcher le mieux possible ;

l'idée d'une fabrication style "atlas " émis par 12-12 me semble plus cohérent ;

fabrication française entre deux-guerres (voir avant guerre ): la différence me semble assez nette :

Ordre du soleil Levant 14110(vente lucien)


exemple de fabrication "atlas " pour les décorations  (peut être cela a existé aussi pour d'autres fabricants ?):

Ordre du soleil Levant S-l16017

collectionnement
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMar 15 Déc 2020 - 12:52

Bonjour

merci pour ces commentaires, pour posséder cette croix de guerre de chez atlas la taille est clairement différente sans dote pour faire la différence avec les modèles officiels ,en est il de même pour les autres décorations reproduites par atlas?

bien cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMar 15 Déc 2020 - 21:11

Bonsoir,

Merci pour les dernières précisions.
On va dire que l'ordre du soleil levant présenté est une production 'approximative" européenne du XXe ... la date, le fabricant et l'objet de cette production resteront certainement mystérieux.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMer 16 Déc 2020 - 9:19

Salut
pour moi cet ordre est bien trop soigné (même si il diffère grandement avec les modèles connus japonais) pour être une copie moderne....les copies connues des ordres européens sont très très frustes et sans communes mesures avec celui présenté par astracan.
La bélière et l'étrier ressemble a ce que l'on trouve sur certains ordres français en effet, l'émaillage est plutôt joli....Moi je penserai a une fabrication locale peut être d'extrême orient, d'Indochine en particulier.
Cdt
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMer 16 Déc 2020 - 13:30

Bonjour,

A voir, il sortira peut être d'autres choses du broc en provenance du débarras qui permettront d'apporter de l'eau au moulin. L'ordre est sorti en même temps qu'une médaille d'officier du mérite agricole que je n'ai pas prise et l'écrin faisait plutôt début XXe. Elles étaient dans la même boite donc possibilité que ce soit en provenance de la même personne. La présence d'une épingle milite quand même pour une médaille qui a été portée.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMer 16 Déc 2020 - 14:50

Bonjour
Pour moi c’est bien une fabrication française, après les années 30.
Des médailles de remplacement à une époque où les fabricants qui devaient fournir les titulaires français devaient avoir du mal à se fournir directement au Japon.
Je n’ai pas de chiffres, mais les titulaires français devaient être un certain nombre suite à la coopération franco-japonaise de la première guerre mondiale.
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMer 16 Déc 2020 - 14:52

Re-
Peut être même une fabrication post WW2.
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astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMer 16 Déc 2020 - 20:55

Bonsoir,

Merci pour ces informations complémentaires ... c'est en effet une hypothèse qui tient bien la route.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMer 16 Déc 2020 - 21:15

Je suis très partagé au sujet de cet ordre de fabrication inconnue: trop bien fait (émaux à chaud, ça coûte cher) mais d'un autre côté finition de soudure du bijou scandaleuse, et le polissage grossier...

En sov on fait des copies d'une qualité supérieure ceci dit.

Toujours dans l'ex-URSS on trouvait des artefacts de théâtre et cinéma parfois surprenants.
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMer 16 Déc 2020 - 21:28

medaille 71 a écrit:
Salut
pour moi cet ordre est bien trop soigné (même si il diffère grandement avec les modèles connus japonais) pour être une copie moderne....les copies connues des ordres européens sont très très frustes et sans communes mesures avec celui présenté par astracan.
La bélière et l'étrier ressemble a ce que l'on trouve sur certains ordres français en effet, l'émaillage est plutôt joli....Moi je penserai a une fabrication locale peut être d'extrême orient, d'Indochine en particulier.
Cdt

J'ai montré à un camarade qui fait dans le japonais, l'idée d'une fabrication indochinoise de le choque pas ...
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyMer 16 Déc 2020 - 21:33

Merci Komsomol.....perso j'en suis persuadé.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Ordre du soleil Levant   Ordre du soleil Levant EmptyJeu 17 Déc 2020 - 17:19

medaille 71 a écrit:
Merci Komsomol.....perso j'en suis persuadé.
Cordialement.

Bonjour
Vous connaissez d’autres exemples d’ordres fabriqués en Indochine dont la qualité ressemble à celui ci ?
Ceux qui me viennent en tête sont soit bien mieux, soit vraiment pires.
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