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 Tête de mort totenkopf

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raphdu33
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MessageSujet: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptySam 5 Déc 2020 - 18:47

Bonjour à tous.
J'ai eus la chance de découvrir un camp de détention de la seconde guerre mondiale dont un livre sortira dans 2 ou 3 ans.
Sur ce camps, beaucoup de trouvailles. Dog tags, armes, équipements de soldat français, allemands,nourritures, objets du camps...la totale.   Un gros travail de mémoire est en cours. Ce camps n'est plus visible. Tout est enterré.
J'ai donc trouvé à l'entrée de ce camp, cette tête de mort. Pourriez vous m'aider à l'identifier s'il vous plait. Quelle année, bataillon ou tout autre information me serait nécessaire.
Merci d'avance les amis.Tête de mort totenkopf 20201211
Tête de mort totenkopf 20201210

A très vite.
Smile
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detec61
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptySam 5 Déc 2020 - 18:52

insigne de col des unitèes panzer, par paire
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raphdu33
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptySam 5 Déc 2020 - 19:21

Il y a eut effectivement dans les archives un seul écrit stipulant le passage d'une unité de SS dans ce camps. Mais entre ce qui est dit et la réalité, j'aime bien le prouver. Là c'est donc le cas avec cette tête de mort. Merci.
Mais que faisaient-il les panzers danz un camp de détention ?
Et comment savez vous que c'est Panzer ?
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptySam 5 Déc 2020 - 20:05

Bonsoir,
Ne serais ce pas un insigne de la division SS Totenkopf ?
Il me semble que c'est l'unité qui était chargée de garder les camps.
Un simple avis.

Amicalement,
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 0:32



Une chance en effet, bravo..... Tête de mort totenkopf 261606
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 9:01

detec61 a écrit:
insigne de col des unitèes panzer, par paire


Bonjour,

pour unité Panzer de la Heer.

Les panzer SS avait leur système de Runes d'un coté et grades spécifiques de l'autre.

Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 9:04

Dvx Bvrgvndie a écrit:
Bonsoir,
Ne serais ce pas un insigne de la division SS Totenkopf ?
Il me semble que c'est l'unité qui était chargée de garder les camps.
Un simple avis.

Amicalement,

Bonjour,

les SS-TV: SS Totenkopfverband était en charge des camps;

la 3° division Waffen-SS "Totenkopf" arborait sur sa patte de col comme signe distinctif une tête de mort, cette dernière était brodée, tissé.......

Unités différentes, n'ayant rien à voir.

Cordialement

ADM
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MessageSujet: casques   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 9:19

Bonjour
Effectivement Panzer.
La Totenkopf SS est bien différente. (Machoire inférieure absente sur celle des Panzers). Cette dernière est inspirés d'anciens insignes de la cavalerie.
A priori elle est eussi de plus petite dimension.
Pouvez vous nous les communiquer ?
Merci.
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 10:27

Ok donc on partirait plus sur du Panzer. Voilà la photo en espérant que cela vous aide.
Le promener point c'est être sûr que cela soit du Panzer.
Après on verra leurs rôles dans ce camps.
Smile
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 10:41

Re-

Concernant la Totenkopf SS, voici celle des "Kragenspiegel" de la division Totenkopf.

Tête de mort totenkopf Sans_225

Tête de mort totenkopf Sans_224
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 11:59

Apparemment ce serait un insigne de casquette Panzer SS de premier type.
Les insignes de col ont effectivement egalement pas de menton mais les yeux ne sont pas du tout les mêmes. Ils ont plus petit et plus rond.
Tête de mort totenkopf 20201214
Tête de mort totenkopf 20201213
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 20:07

Re-

Citation :
Apparemment ce serait un insigne de casquette Panzer SS de premier type

Fort possible, vue la taille. Wink
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 21:47

raphdu33 a écrit:
Apparemment ce serait un insigne de casquette Panzer SS de premier type.
Les insignes de col ont effectivement egalement pas de menton mais les yeux ne sont pas du tout les mêmes. Ils ont plus petit et plus rond.
Tête de mort totenkopf 20201214
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Bonjour,

La photo est celle d’une casquette Allgemeine-ss.

Les casquettes Panzer-SS sont feldgrau, les casquette mle 43 panzer SS sont noir.

Pendant 6 mois début de guerre furent portés des coiffures à liseré de couleurs, dont Rose pour les panzer-SS.

Adm

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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyDim 6 Déc 2020 - 22:03

En effet.
J'ai vu ci dessus une Mutze d'un modèle précoce, et la Totenkopf n'était pas spécifique aux Panzer.


Dernière édition par Befehl le Mar 8 Déc 2020 - 16:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyLun 7 Déc 2020 - 0:15

Jolie !
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyLun 7 Déc 2020 - 7:25

Source wikipedia : "l'allgemeine-SS était un des trois groupes principaux de la SS, les deux autres étant la Verfügungstruppe (la SS-VT — composée d’unités militaires, devenues combattantes à compter de 1939 — rebaptisée « Waffen-SS » en 1940) et les SS-Totenkopfverbände (la SS-TV, les formations « tête de mort », chargées de superviser les camps de concentration dès 1933, puis en complément les camps d’extermination à compter de fin 1941)".

Du coup la tête de mort est uniquement approprié à la totenkopf ? Ou la SS en générale...
l'attribution à un panzer n'est pas une certitude non ?

D'après le lieu de trouvail, dans un camps et à son entrée, cela refleterez plus à la définition du SS-Totenkopfverbände.

Du coup on peut d'ores et déjà confirmer que c'est un modèle précoce non ?
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyLun 7 Déc 2020 - 10:21

Bonjour,

les 3 groupes porteront la Totentkopf.

Sur la schirmutze de manière générale (Noire, Feldgrau, blanche), sur les Fez feldgrau ou Bordeaux; sur les calots; sur les très très rares bérets de tankiste Panzer-SS. En métal ou tissé/brodé.

Sur les patte de col des SS-TV, sur les pattes de cols de la 3° division SS; tissé/brodées.


Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Tête de mort totenkopf   Tête de mort totenkopf EmptyLun 7 Déc 2020 - 10:42

Ok. Du coup d'après tout ce que l'on a dit, qu'elles sont les unités qui auraient pu porter mon insgine et où sur l'équipement ? Sachant qu'il a été trouvé à l'entrée d'un camps de détention.
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