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 Sabre de Marine à identifier.

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Billybones
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Billybones
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MessageSujet: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 16:30

Bonjour à tous

J'ai trouvé un sabre de marine, cf photos, fin 18eme,
Mais la garde me semble bizarre. Grossière pour tout dire. Qu'en pensez vous ?
Garde refaite récemment ?
Merci de votre aide

Sabre de Marine à identifier.  11062410
Sabre de Marine à identifier.  11062412
Sabre de Marine à identifier.  11062411Sabre de Marine à identifier.  11062410
Sabre de Marine à identifier.  11062412
Sabre de Marine à identifier.  11062411
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Billybones
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 16:33

Pour préciser, le type de sabre du même genre que j'ai eu était plus fin (ancre notamment), cf ces photos :
Sabre de Marine à identifier.  450h3010
Sabre de Marine à identifier.  450h3011
Sabre de Marine à identifier.  450h3012
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 18:02

Bonjour,

Peut on voir le haut de la garde (marqué par la flèche du dessus) car sous l'ancre il y a ce que je pense être une brasure mal dissimulée

Sabre de Marine à identifier.  11062410
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 18:03

Bonjour,

erreur de rubrique. Voir ici :

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Cordialement
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Billybones
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 18:08

Je n'ai pas encore le sabre. Donc je ne peux vous fournir que les photos du site vendeur.
Je vous pose les questions avant de l'acquérir, ayant un gros doute...
J'en joins 2 autres. (photos). Sabre de Marine à identifier.  11062413
Sabre de Marine à identifier.  11062413
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Billybones
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 18:09

Zut ce sont les mêmes... Voilà je autreSabre de Marine à identifier.  11062414
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 18:13

Bonjour,

je pense que l'on a tenté d'imiter le sabre de marine modèle 1791 et que ce sabre à priori d'époque ne comportait à l'origine qu'une seule branche.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Billybones
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 18:15

Oui c'est louche...
Merci pour votre opinion et votre aide.
Je crois que je vais m'abstenir du coup
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evogled
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evogled

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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 18:41

Billybones a écrit:


Mais la garde me semble bizarre. Grossière pour tout dire. Qu'en pensez vous ?
Garde refaite récemment ?

Bonsoir,

Bizarre, je le pense également. travail relativement bien exécuté mais "artisanal contemporain" si je puis dire

Sabre de Marine à identifier.  437665

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 22:20

Billybones a écrit:
Bonjour à tous

J'ai trouvé un sabre de marine, cf photos, fin 18eme,
Mais la garde me semble bizarre. Grossière pour tout dire. Qu'en pensez vous ?
Garde refaite récemment ?
Merci de votre aide


Bjr,
Il me semble que j'ai vu ce sabre récemment dans le programme d'une vte aux enchères. Nantes?
EN tous cas voici un modèle qui me semble tout bon, vu à la bourse de Poitiers 02/2020 sur un stand ami (pas amish).
Cordialement

Sabre de Marine à identifier.  _mg_0621
Sabre de Marine à identifier.  _mg_0620
Sabre de Marine à identifier.  _mg_0622
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyLun 30 Nov 2020 - 22:26

Oui c'est Nantes.
Celui que vous présentez semble effectivement bon.
Belle pièce, j'en ai eu deux du même style, hélas revendus depuis. Mais regardez l'ancre de celui de Nantes par rapport : elle est beaucoup plus grossière. Elle ne cadre pas à mon sens. Mais peut être que je me trompes...
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyMar 1 Déc 2020 - 9:27

Billybones a écrit:
Oui c'est Nantes.
Celui que vous présentez semble effectivement bon.
Belle pièce, j'en ai eu deux du même style, hélas revendus depuis. Mais regardez l'ancre de celui de Nantes par rapport : elle est beaucoup plus grossière. Elle ne cadre pas à mon sens. Mais peut être que je me trompes...

Bjr,
Hier je n'avais pas vérifié, aujourd'hui je viens de le faire c'est bien à Nantes cet AM. Le sabre de mon ami JC. A était en vente à 800 €. malheureusement sans fourreau. Comme il n'entrait pas dans ma période de collection pour la marine ( 1837-1940), j'ai préféré lui acheter un magnifique 1896 d'officier avec une grosse lame à la Préval dans un super état.
Cdt
PS: pour moi le sabre de Nantes est très douteux!
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyMar 1 Déc 2020 - 17:14

Résultat des enchères de Nantes :
Sabre invendu! Pas de regret...
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyMar 1 Déc 2020 - 17:43

Billybones a écrit:
Résultat des enchères de Nantes :
Sabre invendu! Pas de regret...
Bsr,
J'ai suivi la vte pour voir le prix atteint par la magnifique paire de pistolet du 1er Empire, 5200 € au marteau et je suis resté en ligne pour voir l'adjudication du n°127. Mis à prix 600 €, il n'a pas trouvé preneur. C'est donc que nos doutes sur l'authenticité étaient partagés par la communauté des collectionneurs du thème de la marine.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyMer 2 Déc 2020 - 8:39

Bonjour,

Effectivement, le premier est une modification imitant le modèle de Marine.
J'ai eu l'occasion d'avoir en main le second, très belle pièce que j'ai regretté de ne pouvoir acquérir sur le moment. Mais j'ai acheté un autre sabre très intéressant à ce vendeur, sabre qui a fait l'objet d'un article en attente de publication.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyMer 2 Déc 2020 - 19:01

Je ne saurais dire si l'assemblage est d'origine, l'ensemble a effectivement l'air plus grossier que les autres sabres présentés, mais ne serait pas si incohérent que ça pour un sabre fin XVIIIème.

Ce sabre présente une base de monture de type slotted-hilt très prisée notamment par les officiers de la Royal Navy fin XVIIIème. Nelson en a possédé un exemplaire. Ce type de sabre présente toutefois généralement une garde à une seule branche.
Ici des branches supplémentaires avec une ancre, mais dans un style également courant sur les sabres de marine fin XVIIIème, ceux remis aux officiers néerlandais en 1781 après la bataille du Dogger Bank présentent également ce type de monture. Les différents éléments sont bien dans des styles contemporains.

Bonne soirée

Sabre de Marine à identifier.  283533
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyMer 2 Déc 2020 - 19:37

Bonsoir,

Toutefois nous avons là un sabre qui cherche à imiter un version française connue, au monogramme royal de Louis.
La base est un bon sabre à la Montmorency mais la coquille bien plus rustique que toutes les versions connues semble rajoutée et a de quoi faire douter... Je ne mettrais pas un billet dessus.

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyMer 2 Déc 2020 - 19:46

Cathelineau a écrit:
La base est un bon sabre à la Montmorency mais la coquille bien plus rustique que toutes les versions connues semble rajoutée et a de quoi faire douter... Je ne mettrais pas un billet dessus.

Non plus effectivement. Le style général ne me choque pas plus que ça mais la finition assez grossière est plus gênante...
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyJeu 18 Fév 2021 - 14:38

Bonjour

Je rebondis sur ce post MAIS ce genre de sabre ne figure pas dans le livre de Michel PETARD sur les sabres d'abordage, or il semble néanmoins assez répandu car on le trouve par exemple dans le porte folio "Hardes et Uniformes de la Marine Française" de GOICHON en 1937

Sabre de Marine à identifier.  Goicho10

ou encore comme ce CASSAIGNARD


Sabre de Marine à identifier.  Cassai10

Certains lui donne une appellation Sabre d' Officier de Marine Mle 1791 ou Mle 1790 (appellations qu'on ne retrouve dans aucune documentation) mais en fait ce modèle semble un peu plus ancien

A part le modèle de chez CASSAIGNARD il semble qu'aucun n'ait de poinçon, en outre la plupart ont deux anneaux de bélière, sur la gravure de GOICHON le fourreau ne doit pas en avoir car il est porté dans un baudrier.. En outre le personnage représenté est clairement un matelot et non un Officier

Alors modèle d'un fourbisseur privé mais qui aurait eu la faveur de certains Officiers de la Royale en son temps ? Certaines lames présentent des restes de gravures, d' autre non.

Merci de donner vos avis sur ces sabres tellement emblématiques de la Marine et des Marins de cette époque

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyVen 26 Fév 2021 - 17:29

Bonjour

D'après les recueils de VALMONT ce sabre est daté des années 1780, donc typiquement Louis XVI comme le laissait entendre le L stylisé de la garde

En tous cas une "belle bête" qui a dû très largement équiper les armements corsaires lorsqu'ils ont été mis au rebut





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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyVen 26 Fév 2021 - 18:34

BRISSAUD a écrit:
Bonjour

Je rebondis sur ce post MAIS ce genre de sabre ne figure pas dans le livre de Michel PETARD sur les sabres d'abordage, or il semble néanmoins assez répandu car on le trouve par exemple dans le porte folio "Hardes et Uniformes de la Marine Française" de GOICHON en 1937

Bonsoir,

Il ne figure pas dans cet ouvrage car ils ne sont pas considérés comme des sabres d'abordage. Mais on les trouve dans Des sabres et des épées du même auteur, tome 3, sous le qualificatif de "Sabres de gradés et d'officiers de Marine".

Très cordialement


Dernière édition par Cathelineau le Ven 26 Fév 2021 - 20:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyVen 26 Fév 2021 - 20:30

Merci Cathelineau

Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre de Marine à identifier.    Sabre de Marine à identifier.  EmptyVen 26 Fév 2021 - 20:45

De rien. Michel Pétard donne une fourchette approximative "de 1788 à 1800 environ". Il s'agit d'une adaptation à la Marine de la mode des Montmorency, mode qui touche toutes les troupes à pied en France à la fin du règne de Louis XVI.
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