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 Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)

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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptySam 28 Nov 2020 - 11:37

Bonjour:

Sur les pages 252 et 253 du livre "Sabres Français 1680-1814" de Christian Blondieau, je vous présente ce sabre.
Tout correspond à  la description de Monsieur C. Blondieau sauf:

1- Il n'y a pas de gouttière sur la lame.
2- Les gravures de GARDE IMPERIALE et de CHASSEURS À PIED n'apparaissent pas.

Lame de Solingen (S sur le dos) de 77cm de longueur.
Le rivet de la soie est parfait.
J'aimerais connaître l'opinion des spécialistes des sabres du 1er. Empire.
Merci.

Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) P1260518
Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) P1260519
Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) P1260520
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loren
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMar 15 Déc 2020 - 23:15

Bonsoir
Le sabre semble bon et homogène mais la tête de l’empereur est bien vilaine et selon moi elle a été remontée sur ce sabre.
C’est dommage.
Cordialement
Loren
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE?   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 16 Déc 2020 - 11:53

Bonjour:

Merci loren.
Si ce que vous dites est vrai, est confirmé, une fois de plus, que jamais nous pourrons échapper au porcentage de marchands d'armaques, de tricheurs, de fraudeurs et de pirates.
Ils jouent avec l'illusion du collectionneur, qu'il soit novice ou vétéran.
Salutations.
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loren
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 16 Déc 2020 - 12:25

Bonjour
Quant au sabre en lui-même, c’est à dire sans la tête de l’empereur: on l’appelle en effet très souvent « sabre de la jeune garde ».
Il faut savoir que c’est une terminologie inventée par des collectionneurs ou des marchands car aucun document d’époque ou peinture d’époque ne peut confirmer que ce sabre à lame classique est un sabre qui fut adopté par la jeune garde.
Il put être porté sous l’empire par tout officier d’infanterie, de la garde impériale ou pas, et porté aussi sous la Restauration notamment dans la garde nationale car ce modèle rappelait bien évidemment le modèle et prestige du sabre porté dans les grenadiers ou chasseurs à pied de la garde impériale.

Le sabre dit « de la jeune garde » reste un très beau sabre, coté chez les collectionneurs, sans qu’il soit nécessaire de lui « coller » une tête de l’empereur...

Par ailleurs, contrairement aux idées reçues, les sabres de grenadiers à pied de la garde impériale ont pu aussi être réalisées sous l’empire avec une grenade enflammée à la place de la tête de l’empereur (il y a un exemple au musée de l’Emperi).

Cordialement
Loren
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Stef66
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 16 Déc 2020 - 15:51

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec Loren.
Chez quelques antiquaires sérieux (ou honnêtes) ce sabre est appelé "sabre de la garde nationale sur le modèle de la jeune garde, époque monarchie de juillet" ou "sabre de la jeune garde". Je n'en ai jamais vu avec la tête de l'empereur et je n'ai jamais compris comment ils faisaient la distinction entre un sabre empire de la jeune garde et un sabre de la garde nationale époque monarchie de juillet...
Cordialement
Stef
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 16 Déc 2020 - 23:51

Bonsoir,

Je crois savoir d'où vous tenez les photos. Si mes soupçons sont exacts, il s'agit d'un margoulin d'ex-DDR qui propose de superbes pièces au milieu d'autres saccagées par son talent d'escroc. Mauvais calcul dans ces commerces de niche...

A titre d'exemple, ce glorieux sabre à la vente aux enchères (celui de droite), qui m'intéressait a demeurant:
Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) 15392610

Un fois acquis avec celui de gauche, libellé comme copie (et remis en vente en omettant ce détail), voici ce qu'est devenu ce même effet décapité de son aigle:

Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) 5a10

Je présume qu'il s'est gardé cette garde magnifique pour un prochain sabre hors-norme de sa propre composition...
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyDim 20 Déc 2020 - 9:14

Bonjour,

major0285 a écrit:

Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) 15392610


Quelle splendeur ! sunny
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyDim 20 Déc 2020 - 9:18

Major a écrit:




Je présume qu'il s'est gardé cette garde magnifique pour un prochain sabre hors-norme de sa propre composition...


A cœur vaillant, rien d'impossible ! sunny


Et, si impossible n'est pas Français, obscène serait souvent Tchétchène (Si j'ai bien identifié la provenance de la bidouille !  Wink  )..........  Twisted Evil
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 30 Déc 2020 - 15:04

Stef66 a écrit:
Bonjour,
 je n'ai jamais compris comment ils faisaient la distinction entre un sabre empire de la jeune garde et un sabre de la garde nationale époque monarchie de juillet...
Cordialement
Stef
Bjr Stef66,
Ceux de la G N ont en principe une lame marquée garde nationale bleuie et dorée et ornée de la devise du régime. Dans l'exemple ci-dessous  le noeud de croisière n'est pas orné de la tête de l'empereur mais du coq  avec la patte sur le globe terrestre.
Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) _mg_3510

Dans cet autre exemple le coq est absent de la croisière:

Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) Img_3510

Il faut que je vous dise que j'ai eu l'occasion de voir chez un restaurateur de la région parisienne, il doit y avoir une dizaine d'années, une boite pleine de têtes de l'empereur prête à être posée sur des croisières de ce modèle. C'est un type de sabre avec la tête que je n'achèterai jamais au prix auquel ils sont vendus!!

CDT
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 30 Déc 2020 - 16:13

Merci Chape!
Sur cet exemple c'est clair mais sur les deux qui suivent (du même vendeur), je ne vois pas trop la différence...

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Stef
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 30 Déc 2020 - 16:40

Bonjour,

C'est vrai que c'est bluffant. Mis à part l'état moindre du second, je me demande comment on peut les distinguer ? J'ai regardé un peu vite mais tout de même.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 30 Déc 2020 - 17:09

Stef66 a écrit:
Merci Chape!
Sur cet exemple c'est clair mais sur les deux qui suivent (du même vendeur), je ne vois pas trop la différence...

Stef
Re Steff,
La différence visible entre les deux se situe au niveau de la décoration de la lame. Le premier a un bleui et doré qui s'arrête net et qui est continu. Le second a le bleui qui se termine en volutes comme à la période restauration. De plus le bleui est discontinu permettant de constituer des cartouches couleur acier qui peuvent être gravés comme on en voit pour la période L.Ph. Regardez à la vte d'Albi le 8/01 il y a un 1821 qui a ce type de décoration.
Les 2 sabres ont des lames de Solingen, si on pouvait lire le fabricant marqué dans le cartouche doré du talon on pourrait peut-être connaitre leur période d'activité.
CDT
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Stef66
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?)   Sabre officier infanterie GARDE IMPÉRIALE (?) EmptyMer 30 Déc 2020 - 17:14

Ah oui j'ai parlé vite et je n'avais pas vu les volutes !
Bien vu!
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