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 Identification douilles étranges.

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Dragunov42
uchronie
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MessageSujet: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 19:41

Bonsoir à tous !

Voici deux douilles assez particulière. Aucune idée pour la longue douille. La seconde serait une munition d'exercice pour lebel ? Marqué sur le dessus au niveau du pas de vis.

Si vous avez une idée 🤔

Merci !

Identification douilles étranges.  Img_3113
Identification douilles étranges.  Img_3018
Identification douilles étranges.  Img_3019
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uchronie
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uchronie

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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 19:54

Bonsoir,
quelle est la longueur du grand étui et le diamètre au collet ?
Elles sont vides , percutées et un trou a été fait pour les neutraliser ?
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 20:05

Je vais mesurer ça !

Non percutée mais sans ogive et entièrement vide. 
Pour la seconde, on dirais simplement que c'est fait d'une pièce...
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Dragunov42
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Dragunov42

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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 20:19

Salut Smile,

La deuxième est une 8mm Lebel à balle retournée et sciée de manière artisanale.

Des soldats le faisait parfois pour couper les barbelés rapidement lors d'assaut. Des fois juste retournée pour faire un projectile peu précis mais dévastateur en cas de touche.

Des fois quand la poudre était récupérée pour allumer un feu ils remettaient la balle comme ça dessus avant d'y jeter mais la balle était pas modifiée.

Je pense donc à l'option de la modif pour couper les barbelés.

Y eu un modèle d'usine destiné à cet effet assez rare, peu produit car peu efficace mais la balle est dans le bon sens.

Cdlt, Quentin Wink.
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 20:35

Salut Quentin!

Merci beaucoup pour cette précision ! J'ignorais totalement que ce genre d'outils existé !

Ce qui est étrange c'est que le rebords scie et marqué de chiffre et initiales.

Je vais creuser cette piste !
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 20:37

Bonjour,

Attention à la législation concernant la douille.

Cordialement
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TDM-PF
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 20:43

Salut

En dotation il existait des cartouches avec la balle tronquée (Et non une ogive - Ce sont les balles qui ont la forme d'une ogive.),
Je ne me souviens plus de l'usage officiel ? Comme elle est amputée de son ogive (ou pointe), elle est déséquilibrée et doit pouvoir servir justement pour couper les barbelés, ce doit être très aléatoire ?

Il y avait bien d'autres cartouches à balles spéciales, ce pourrait être un bon et intéressant thème de collection (sans les dénaturer).

Cordialement
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 20:55

Re,
plus je regarde le 1er étui et plus je me dis que c'est un petit calibre ( entre 7 et 8 mm) avec une charge propulsive très importante, du type de ce que l'on pouvait trouver sur des fusils antichars des années 30-40....
Il y a des marquages au culot ?
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 21:02

Longueur 10-11 cm et diamètre collet de 8 mm ?
Si oui ce pourrait bien être polonais pour le fusil AC WZ35 ....
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 21:05

Marquage au culot : 37 N 67 ainsi qu'un petit poinçon. Aigle ?

Hauteur : 10.8
Diamètre : 8mm
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 22:06

Après recherche uchronie, tu as mis dans le mille !
C'est bel et bien une douille de WZ35 polonais.

Merci pour cet identif !
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Commandeur
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 22:56

Bonsoir,

La première est bien un étui de 7,92 x 107 anti char polonaise pour le fusil wz 35.

La seconde est une cartouche de 8x50R (Lebel) dont la balle modèle D (projectile monolithique tourné en cuivre, profil bi-ogival tronqué à l'arrière) est retournée. Ce type d'ogive fait encore des merveilles dans différents calibres en TLD... mais notre balle modèle D (D comme Desaleux, son concepteur qui me  pardonnera mon orthographe approximative je l'espère !) remonte à 1905 si je ne m'abuse...

Les marquages qui apparaissent de part et d'autre de la fente sont ceux du fabricant de cette balle.

Je suis certain que cette munition n'est pas un modèle coupe barbelé  artisanal.
Il s'agit d'une balle "dum-dum" (ça se prononce aussi doum-doum), que l'on traduirait aujourd'hui par expansive ou encore frangible.
Ces munitions étaient trafiquées pour être plus meurtrières, avec leurs balles fendues, limees, retournées etc.
...et réservées aux "meilleurs ennemis" !

Cette pratique a été observée pendant la première guerre; dans les colonies; mais aussi durant la seconde guerre mondiale.

J'ai pu observer des munitions de divers calibres ayant subit ce genre de transformations dans différents maquis ( provenances certaines en direct d'anciens protagonistes) en Savoie et dans l'Isère.

Pour revenir sur les coupes barbelés, je n'en connais qu'en 7,92 Mauser.
Leurs projectiles sont de simples tiges d'acier d'environ une dizaine de centimètres (de tête), ces dernières étant particulièrement instables et se mettant à tournoyer sur elles même rapidement après leur sortie du canon. L'effet simultané de plusieurs balles tirées dans la même zone était supposé ouvrir une brèche dans le réseau de fil de fer...

À noter que la longueur totale de ces munitions imposait de les chambrer une à une car elles ne  tenaient pas dans le magasin des Mauser.

Vous me pardonnerez certaines imprécisions mais je suis loin de chez moi et de ma doc !

Bonne fin de soirée,
Stef
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 23:05

Re ,

TDM-PF a raison, il existait aussi des munitions de 8x50R à balles tronquées d'origine (elles aussi en cuivre): elles sont destinées au tir réduit.

Mais la face avant de la balle ne présente pas de marquage, contrairement à celle photographiée ci-dessus.

Cdlt
Stef
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 23:22

En effet la face de la balle possède le même marquage fabriquant que sur le culot !
C'est complement dingue, je ne connaissais absolument pas de telles pratiques !

Un très grand merci à vous tous, et merci à toi commandeur pour ces explications plus que détaillées ! Très claires et riches !

Et bien c'est une belle découverte finalement, sympathique cette cartouche.
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Commandeur
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyLun 23 Nov 2020 - 23:37

Avec plaisir ! Il faut avouer que c'est un domaine passionnant !

A+
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyMar 24 Nov 2020 - 13:34

Commandeur a écrit:
Avec plaisir ! Il faut avouer que c'est un domaine passionnant !

A+

Bonjour

Un grand merci pour les précisions apportées sur un sujet qui est vaste et complexe.

Cordialement
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Commandeur
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MessageSujet: Re: Identification douilles étranges.    Identification douilles étranges.  EmptyMar 24 Nov 2020 - 16:13

Bonjour,

de rien evogled !

Parfois je regrette de ne pas pouvoir partager plus d'éléments sur le forum, mais j'utilise un smartphone et ma vitesse d'écriture est déplorable !
Promis, un jour j'aurai un vrai ordi (ça va tout de même mieux avec un clavier) et une box toute pleine de ternet !

Bonne journée, cordialement.
Stef
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