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 Casque modèle 39

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repmen83
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MessageSujet: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 19 Nov 2020, 11:41

Bonjour à tous ,

Je viens de rentrer ce casque modèle 39 de couleur verte . Marquage L.R a l intérieur .
Auriez vous des infos sur ce marquage ainsi que l utilisation de la couleur verte?
Merci d avance
Cordialement
Repmen83
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 19 Nov 2020, 11:49

Bonjour,

piste des initiales d'un fabricant peut-être ?

Cordialement
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repmen83
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 07:56

Bonjour Poddichini,

Je suis surpris par le peu d infos que l on trouve sur ce casque !! Un casque qui cette n’est pas l’un des plus beaux certes,mais qui est assez rare.
En gros on a une année de début de fabrication , deux ou trois photos d’époques et un seul nom de fabricant sinon rien d’autres c est quand même fou pour un casque qui a été fabriqué en France !!!

Cordialement

Repmen83
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 08:02

Bonjour,

Peut-être que l'on peut trouver des éléments dans des articles spécifiques dans les revues type Militaria Magazine ?
Sinon, vous devez déjà connaître la page dédiée sur le site WolrdWarHelmets :

https://www.world-war-helmets.com/fiche/Casque-Francais-Mle-39

Cordialement
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 08:27

Bonjour ,

Oui je connais et j ai lu cette fiche que je trouve maigre d’infos .
J’espère que les membres du forum possédant un 39 pourront peut être compléter mes recherches ...

Cordialement
repmen83
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 09:32

Bonjour,
Casque très intéressant que vous avez la, c'est bien un 39 2ème type avec sa coiffe spécifique ainsi que sa jugulaire. Il a existé des 39 marine utilisés par l'artillerie côtière qui ont été peint en vert, pour les lettres LR je sèche je ne connais pas de fabriquant de 39 avec ces initiales. Ces casque ont été utilisés par des organismes civils comme la RATP peut être une piste à suivre. Pour moi il a été reconditionné mais pour qui???
Philippe
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marinedk
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 11:31

Bonjour,
La couleur des casques, y.c artillerie côtière, est le bleu foncé.
Cette circulaire date de 1933 et, à ma connaissance, n'a jamais été modifiée, du moins, concernant la couleur des casques, même lors de l'adoption du modèle 39

Casque modèle 39 Captur12
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 11:45

Ce que j'aimerais savoir, pour mon instruction, c'est lorsque l'on parle de 1er ou 2e type, sur qu'on se base t'on?

La maison DUNOIS a été retenue par la marine le 22 août 1939 après des essais commencés en juin 1938 (circ. ministérielle, inspection Z de la même date)
Pour effectuer ces essais, le fabricant a fourni 1000 casques qui ont été distribués à différents services de la marine pour avis après essais.
Le 22/08/1939, donc, le ministère adopte ce nouveau casque sous réserve que DUNOIS y apporte quelques modifications.
Pour moi, c'est ce que les collectionneurs appellent 1er ou 2e type, mais quel est le 1er et quel est le 2e?
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fitonili
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 11:58

Bonjour,
Pour moi le premier type possédait deux trous d'aération sur la coque et les fixations de jugulaires étaient placés différemment. Du coup il y a eu des modifications ou les trous ont disparus et les fixations ont été déplacé sur la visière mais peut on parler de premier type et deuxième type je ne sais pas ??C'est juste plus mon interprétation.
Philippe
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asdhel
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 14:14

Bonjour Marinedk,

Super interessant cette information sur les M39.
Cela expliquerait enfin la difference entre ces 2 types.

J'aurai tendance à dire que le premier type (ou preserie dont tu parles) est celui qui a les trous d'aeration comme le M35.
Et le modele ameliore celui sans.

J'ai toujours ete etonne d'avoir concu un casque de marine avec des trous d'aeration ou l'eau pouvait rentrer dedans...

Second argument, la posistion du systeme de fixation de la jugulaire decale sur le cote du casque est beaucoup plus facile à utiliser que sur celui du 1er type....

Troisieme argument, le premier type se rencontre bcp moins frequament que le second.
On pourrait essayer de faire des stats sur le fourm.

Je n'ai eu qu'1er type, et 5 ou 6 2eme.
Idem dans les autres collections que je connais.

Bonne journée,
Asdhel




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marinedk
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 14:21

Bonjour,

Je suis d'accord sur le fait que pour dessiner le M39, DUNOIS a du partir de ce qu'il connaissait déjà. Ne connaissant pas les différents Adrian, à vous de dire de quoi il ont du partir !
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptySam 21 Nov 2020, 15:44

Re,
Pour moi, et ce n'est que mon avis ils ont du s'inspirer des casques à bandeau et en particulier le Mle 35 dernier né de cette époque si je ne m'abuse. Mais il faudrait creuser dans les archive de ce fabriquant pour en être sur.
Philippe
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WWH
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 15:34

Bonjour,

Ce casque a été repeint, le marquage LR ne correspond à rien de bon.
La coiffe est une reproduction.
Il y a deux fabricants connus pour ce casque Dunois et Franck.

Oui la fiche de WWH est assez ancienne et mérite d'être mise à jour.
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 15:46

WWH a écrit:
Bonjour,

Ce casque a été repeint, le marquage LR ne correspond à rien de bon.
La coiffe est une reproduction.
Il y a deux fabricants connus pour ce casque Dunois et Franck.

Oui la fiche de WWH est assez ancienne et mérite d'être mise à jour.

Bonjour,

J'aime bien les tons assez péremptoires tels qu'ici !
Encore faut-il argumenter !
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 15:55

Bonjour,

J'adore ce type de retour également...

Je vais essayer d'être plus précis.
Le casque est repeint car on voit très bien que la peinture recouvre des trous de rouilles. Aussi, ce type de cloques de rouille montre que la peinture a été appliqué sur une base métallique pas très saine.
Le fait que ce casque ait été repeint n'est pas vraiment un problème puisque c'est très fréquent dans la marine.

Concernant la coiffe, le cuir ne correspond pas au cuir de mouton glacé employé dans la confection des coiffes avant 1940. Ce type de coiffe ressemble fort aux reproductions vendues par un vendeur de l'Est de la France.

Enfin, L.R, du jamais vu dans les casques français d'avant guerre. Le sujet est largement documenté aujourd'hui.

En espérant que cette réponse vous convienne !
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 16:14

Merci de vos réponses,

Que le casque a été repeint, on en est sûr ! Personne n'a dit le contraire et comme vous le dites, n'étonne pas.
Le cuir de mouton glacé, ma foi, je ne vois pas trop de différence avec les coiffes présentées sur le site cité.
Vu le petit nombre de casques en circulation, je vois mal la rentabilité d'en faire des copies.

Quant au marquage, "jamais vu dans les casques français", "largement documenté" d'accord pour l'adrian, mais comme la doc sur le casque marine n'existe pas, personne, ne peut être affirmatif.
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 16:17

Pourquoi appliquer un marquage de la sorte après une remise en peinture ?
Jamais vu pour ma part...
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 16:19

Pour en revenir à la fiche, elle a été écrite en 2011 avec une petite mise à jour en 2015.
Aujourd'hui, nous avons plus d'exemplaires pour être plus exhaustif.

Cela prend du temps, mais ça viendra.
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 19:16

Bonjour,

C est vrai qu’avec le peu de casque de ce type qui circule , il n y aurait aucun intérêt d inscrire les initiales d un fabricant qui n existe pas .
La coque oui est repassée en usine pour remise en peinture .
WWH a peut être le nom des usines qui ont continuer à fabriquer après guerre?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 19:22

Pas de fabrication après-guerre, seulement en 1939 et 1940.
J'ai connu un collectionneur qui a cru pendant longtemps que c'était des casques de mineurs (dans les années 1960) et avait rencontré directement un ouvrier chez Dunois qui avait fabriqué ces casques avant la seconde guerre mondiale.
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyMer 02 Déc 2020, 19:31

Ok alors d’où l intérêt d’inscrire le nom d’un fabricant inconnu sur ce type de casque ?
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 08:55

Certaines copies ne sont pas forcément des copies, mais de la pure invention.
Avant de se poser ce type de question, la première est de savoir pourquoi appliquer de tels marquages sur une remise en peinture.

Ces casques ont été produits par 2 fabricants produisant parallèlement des casques Adrian modèle 26. Les fabricants de casques avant 1940 sont déjà répertoriés.
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 09:06

Mouais bon je reste sceptique sur le fait d’inventer le nom d’un fabricant sur un casque de ce genre.
Vu le nombre fabriqué .... Je pense que ce casque est repassé par usine pour réfection et que l ‘industriel à posé sa marque . Au final combien de casque avec les marquages des métros parisiens trouvent on? Pas beaucoup . Alors peut être que ce casque a servit pour une autre entité .
Mais l’intérêt de créer de toute pièce un nouveau fabricant me paraît inconcevable étant donné la rareté de la pièce.
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 09:12

WWH a écrit:


Ces casques ont été produits par 2 fabricants produisant parallèlement des casques Adrian modèle 26. Les fabricants de casques avant 1940 sont déjà répertoriés.

Bonjour,

Etes-vous sur, hormis des croyances ou des recopies d'articles parus, que FRANCK est produit ce casque ?
Avez-vous des documents, ou simplement, une photo du tampon à l'intérieur de ce casque corroborant vos dires ?

DUNOIS a obtenu le marché en août 39, pensez-vous entre août 39 et juin 40, la marine ait eu le temps de passer un nouveau marché avec un concurrent ?
Que ce concurrent ait eu le temps de récupérer les brevets, concevoir les presses, etc ? Alors qu'il avait, certainement d'autres priorités de fournitures avec l'armée.
Sachant que, généralement, la marine passait des marchés d'une durée de 3 ans avec ses fournisseurs !
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 09:15

Je ne peux éditer mon message pour corriger mes fautes, désolé !
lire :
FRANCK ait produit

pensez-vous qu'entre
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 09:19

Bonjour , est-ce que WWH pourrait me fournir une photo des copies d intérieur de casque modèle 39 ? Juste pour comparer avec le mien. Il y a aussi la taille et le tampon L.R dans la coiffe .
Cordialement
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 09:23

Voici les photos des marquages . Ça commence par ME après je ne saurais dire ....Casque modèle 39 Aabcba10
Casque modèle 39 8a6c5110
Cordialement
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 09:48

Bonjour,

quel serait le dernier chiffre de la date ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 10:27

Bonjour,

La date est illisible ...

Cordialement

Repmen83
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 EmptyJeu 03 Déc 2020, 10:32

Merci. J'avais l'impression de lire un 3 ou un 9.
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MessageSujet: Re: Casque modèle 39   Casque modèle 39 Empty

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