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 Sabre ChâtellerauLt estimation et identification

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oliv
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MessageSujet: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 13:09

Bonjour
2 sabre Complet au numéro, poinçon étoile B.
Le Premier avec inscription. Amp chat janvier 1856 = can monté mod 1829
Le deuxième avec inscription amp chatellerault mai 1840, ce dernier porte le même numéro mais on peut voir un autre numéro 719 ?

Pouvez vous me dire les différences et une estimation Collectionneur et professionnel
Bien cordialement

Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  24515a10


Le premier

Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  6a586c10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  44760f10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  B8aedc10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  1888b110
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  0f0bde10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  48f36810
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  16e3ca10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  Cbbdbc10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  3534da10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  5d84e710
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  76db8110


Le deuxième

Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  D2cd1e10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  1ed71f10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  E839a810
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  3157b910
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  5a6a0910
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  D8451310
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  85186d10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  66325510
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  Fe4e1a10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  70bb9a10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  21f6ac10
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  74df8c10
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 13:22

Bonjour
Ce sont deux sabre de troupe de canonniers montés modèle 1829.
Ce n’est pas AMP mais Manufacture Impériale.
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 13:23

Et Manufacture Royale pour l’autre.
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 14:23

Bonjour

C’est la saison des canonniers montés !

https://www.passionmilitaria.com/t196425-sabre-de-canonnier-monte-modele-1829


Le premier présenté à son fourreau avec une cuvette on peut voir la marque des battes sur les pans creux de la lame.

Bonne pioche ces deux sabres

Amicalement

Patpat


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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 15:31

Bonjour,

Ces deux armes sont très correctes. Les exemplaires fabriqués au Second Empire sont plus rares que ceux de la monarchie de Juillet, ce qui peut justifier une surcote en faveur du modèle impérial. La différence entre les deux se voit bien sûr à l'inscription figurant au dos de la lame, mais aussi à la forme de l'arrêt du pan creux au niveau du talon de la lame : en arrondi à partir de 1852, en ligne droite avant cette date.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 15:36

On ne voit pas si le n° 187, sans cuvette, a conservé son ressort à l'entrée du fourreau. Pour en savoir plus à ce sujet, consultez le lien indiqué par Patpat.
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 17:32

Tribunusmilitum a écrit:
On ne voit pas si le n° 187, sans cuvette, a conservé son ressort à l'entrée du fourreau. Pour en savoir plus à ce sujet, consultez le lien indiqué par Patpat.

Bonsoir

Sur la 4ème photo du 187 on voit l’usure, sur le dos de la lame, causé par le ressort.

Maintenant est ce que le ressort est toujours là, c’est une autre histoire.

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 18:12

Bonsoir
Tout d abord merci pour les éléments apportés, pour le ressort j ai pris une photo es ce que c est cela ? Une estimation des deux serait bienvenue. C est dingue les différences qu on peux noter entre les deux.
Cordialement

Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  7c463810
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyMer 11 Nov 2020 - 21:41

Bonsoir,

je suis jaloux en les voyant... bref

Le ressort était bien là sur la dernière photo. mais "était".

Beaux sabres modèle 1829 complet avec de beaux marquages.

Donner une estimation juste est difficile mais perso entre 300 et 350€ chacun serait un bon début mais je peux les avoir sous estimer.

Attendons d'autres avis de connaisseurs.

Bonne soirée

Choumac...
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyJeu 12 Nov 2020 - 9:01

Bonjour,

Très sympa cette paire de sabres mle 1829 de canonnier monté!
Il y a pas mal de sujets sur ce type de sabre sur le forum.

Mais effectivement, ici, un est impérial et l'autre royal.
On remarque bien les 2 systèmes de fixation des battes dans le fourreau, et les différence de marquage sur le dos de la lame, en fonction de l'époque.

ces sabres avaient la côte il y a quelques années, mais le prix est redevenu plus raisonnable ces derniers temps.

En général, ils se vendent autour de 300-350€ quand ils sont en très bon état.
Ici, ils sont complets, mais nécessitent en bon nettoyage quand même.

Je dirai donc autour de 300€ chacun.
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyJeu 12 Nov 2020 - 10:24

Re-
A mon avis l’impérial côté un peu plus que le royal. En tout cas il se vendra plus facilement.
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyJeu 12 Nov 2020 - 18:11

Bonsoir
J ai mis en identification un plastron dans la rubrique uniforme il provient du même endroit que les deux sabres et ont appartenu à la même personne, pourriez vous m en dire plus au niveau du plastron je pense qu il a du être surtout avec un des deux sabres.
Les sabres seront mis en vente prochainement ensemble ou séparer
Ce qui est curieux c est qu il y a deux petite fente sur les côtés ou il y a avait le ressort je pense sais que c était le ressort mais cela n a pas l air de bouger.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyJeu 12 Nov 2020 - 20:43

Bonsoir,

Le plastron n'a rien à voir avec ces sabres. Le sabre de canonnier monté n'a été porté que par l'artillerie, le train d'artillerie, le train des parcs d'artillerie, le train des équipages,  l'artillerie de marine et les  spahis sénégalais. Aucun ne ces corps ne porte la cuirasse, apanage des cuirassiers  et carabiniers.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyVen 13 Nov 2020 - 14:45

Bonjour
Donc si je les met en vente l impériale à 400 et le royale a 350 es ce que cela est correcte ?
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyVen 13 Nov 2020 - 20:19

Patpat a écrit:
Tribunusmilitum a écrit:
On ne voit pas si le n° 187, sans cuvette, a conservé son ressort à l'entrée du fourreau. Pour en savoir plus à ce sujet, consultez le lien indiqué par Patpat.

Bonsoir

Sur la 4ème photo du 187 on voit l’usure, sur le dos de la lame, causé par le ressort.

Maintenant est ce que le ressort est toujours là,  c’est une autre histoire.

Amicalement

Patpat

Bonsoir
désolé pour le double post, serait il possible d'avoir un lien ou une photo de comment est le ressort par curiosité. Le topic sur le sabre est bien sympa et complet un régal à lire pour la compréhension de ces sabres. Toutefois je vais les mettre en vente car pas du tout dans mes themes de collection par contre encore une fois mille merci pour les récits sur ce sabres
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptySam 14 Nov 2020 - 11:27

Voilà (détail de la planche de 1829) :

Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  Cm_18211

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptySam 14 Nov 2020 - 11:43

Bonjour oliv,
Pour ton prix de vente tu es seul juge, es tu pressé de vendre pour te renflouer ou financer un autre achat ou veux tu juste faire de la place en rentrant un peu d'argent ???
350 et 400 me paraissent des prix très corrects pour ces deux belles pièces, et je pense qu'ils partiront vite.
Et au pire, si je me trompe, rien ne t'empéchera d'accepter de négocier un peu....
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptySam 14 Nov 2020 - 12:06

En regardant la photo, j'ai quand même l'impression que le ressort est présent. La partie brillante tout en haut n'est-elle pas le talon de ce ressort, et la partie plus grise celle qui vient en contact avec le dos de la lame ? Ce n'est pas très net.

Les prix indiqués me semblent se situer dans la fourchette basse. Il ne faudrait pas s'en séparer à moins.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptySam 14 Nov 2020 - 14:56

Bonjour
Peut être qu on le voit mieux car dans un post précédent je parlais de deux fentes sur les côtés mais pas évident de le faire bouger voici une photo plus précise.
Du fait de sa présence si bien entendu il y est ! En tout cas la lame une fois dans son fourreau ne bouge pas du tout ! dois je en conclure que son prix doit augmenter Si il est présent ?
Bien cordialement



Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  21f7e710


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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptySam 14 Nov 2020 - 15:54

Le ressort est donc bien présent et la partie plus grise est bien celle assurant le contact avec le dos du sabre. Sa présence n'ajoute pas de plus value mais son absence aurait fait descendre la cote.

Les prix que vous avez indiqués assurent une vente rapide, car tout à fait modérés. Cela dit, je m'intéresse aux objets et à leur histoire mais ne suis pas collectionneur. Je ne connais donc pas la tendance du marché actuel. A titre indicatif, il y a quatre ans, j'ai payé 450 € tout compris un sabre de canonnier monté de 1839 avec cuvette de type 1852, fourreau au numéro sans bosse ni piqûre, lame dans son poli originel, poignée et rivure parfaites, mais poinçons de garde rendus illisibles par l'usure.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptySam 14 Nov 2020 - 16:31

Bonjour
Merci encore pour votre savoir. Merci à tous pour vos lumières et commentaire.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 11:01

Bonjour, le marché est fluctuant, j'ai acheté cette année un canonnier monté "Manufacture Royale" frappé de l'ancre de marine (Le des armes de la royale de CASANOVA et BASTIE à la page 138 présente une planche décrivant les armes de la royale sous la monarchie de juillet et l'on trouve en bonne place un sabre modèle 1829 pour l'artillerie des ports avec l'ancre).
Le ressort dorsal de son fourreau a été remplacé par une cuvette à battes, modification datant du début du second empire.
J'ai acheté ce modèle peu courant en salle des ventes 180€ (avec les frais 20% et le parking payant il m'est revenu a 224€ TTC)
La vérité doit donc se situer entre 224€ et 450€ Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 11:03

Le voici :
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  Img_3108
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  Img_3106
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  Img_3107
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 11:53

FredM,

Dans le cas du vôtre, le tarif bas s'explique : la lame est piquée et la cuvette est absente.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 12:34

Citation :
la cuvette est absente

... du moins en partie : il reste les battes mais l'entrée de fourreau manque, ce qui justifie une décote importante.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 12:42

Bonjour à tous,

se sont des lames qui sont belles quoiqu'il arrive.

En ce moment l'offre et la demande est un peu compliqué et le confinement fait avec l'absence de brocantes et de bourses vont un peu modifier la donne.
on le voit sur les ventes aux enchères que les prix s'envole sur toutes les pièces.

Mais même légèrement piquée c'est une belle pièce.

Cordialement
Choumac...
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 12:52

La lame était surtout sale, je revenais juste de la salle des ventes Wink
Et de ce que j'ai vu de ci de là, il reste quand même assez peu courant de trouver un 1829 avec fourreau et poignée en bon état à moins de 300€......
A 350 et 400, je pense que notre ami oliv vendrait ses sabres dans l'heure sur le forum.
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 19:23

Bonsoir tout le monde,

un modèle 1829 partira quoiqu'il arrive si complet et en bon état général et au même numéro c'est la totale .

Donc oui pour 400€ mini cela partira facilement pour moi .
Un jour j'en aurai un un jour...

Et pour Fred_M le tien est magnifique avec en plus l'ancre de marine

Cordialement
Choumac...
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 19:49

Bonjour,

Pour information, j'ai payé le mien 250 euros datant de 1836.
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  EmptyDim 15 Nov 2020 - 20:07

Bonjour,

Le mien m'a coûté 350€, il y a 2 ans:
Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  2020-119

Racheté à un membre du forum, collectionneur et auteur de livres sur les sabres...

Fourreau avec ressort dorsal et lame marquée "Mre Nale de Châtellerault avril 1848", il date donc de la 2nde République.
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MessageSujet: Re: Sabre ChâtellerauLt estimation et identification    Sabre ChâtellerauLt estimation et identification  Empty

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