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 Insigne HOE, militaire ?

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staff sgt 62
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MessageSujet: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 20:39

Bonsoir,
Voici un insigne découvert en fouille. Je n'ai absolument aucune idée sur ce que ça peut être, des avis ?

Merci à vous. Insigne HOE, militaire ?  Img_2167
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uchronie
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 20:45

Bonsoir,
SSA Hopital d'origine d'étapes....il n'y a pas un petit chiffre en bas à gauche ?
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 20:51

Bonjour,

Tout comme uchronie.
Un lien avec Lille ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 20:58

En effet sous le HOE, il y a le chiffre 1 !
Je ne connais absolument pas... Je suis prêt de lille en effet et ils sont des environs de Bethune.

Ce genre d'insigne date de quelle époque ? Attribué au personnel médical ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:02

Merci. Lille est au coeur de la 1ère région militaire avant le décret du 18 février 1946. Le chiffre est peut-être lié à cela.
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:05

C'est une piste ! Je vais creuser dans ce sens !
Pourquoi décerné t'on ce type d'insigne ? Une idée ?

En tout cas merci à vous !
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:08

Pour une explication de ces HOE, un exemple dans le Larousse médical illustré de guerre, de 1917, p. 295 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65262060/f313

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:18

Génial ! Merci beaucoup !
Super le lien ! Finalement ce petit insigne est bien sympa lorsqu'on connais sa provenance !
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:19

Un plaisir.
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:23

Citation :
Pourquoi décerné t'on ce type d'insigne ? Une idée ?
C'est un insigne d'unité comme les insignes de régiment.
Celui ci doit dater de la fin des années 30 , voir de 39- 40.Le fabricant doit être Fraisse-Demey
Je ne trouve rien sur ce HOE 1..... pale
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:34

On retrouve quelques noms de membres du SSA au sein de cet HOE 1 dans quelques JORF de 1917.
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 21:46

C'est bien le fabriquant oui ! Marque au dos, rue des templiers à Paris.

Merci pour la datation !
Petite question, c'est assez courant comme insigne ? Même si je ne comte pas m'en séparer
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uchronie
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 23:36

Citation :
Petite question, c'est assez courant comme insigne

Pas franchement courant , non Wink
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMar 10 Nov 2020 - 23:39

Bonne pioche finalement ! Il rejoindra la vitrine 😁

Merci à vous les gars ! 😁👌🏻
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 1:06

Salut

Cet insigne de 1939/40 n'est pas celui de l'Hôpital d'Origine d'Etape n°1 - mais celui de l'Hôpital d'Evacuation Primaire n°1 !

Comme pour la 2° Division Cuirassée pour laquelle le R aurait dû être en minuscule, il en est de même pour cet hôpital pour le O.

L'intitulé de cet hôpital en abrégé aurait du être Ho.E. là est l'origine de la mauvaise interprétation du O en origine, comme le E
est pour Evacuation et non étape. Je pense qu'il en est de même pour l'article présenté par Poddichini, d'où est il extrait ?

L'erreur étant très fréquente, il me semble important de mettre fin à cette légende, d'autant plus que cela n'a aucun sens !

Cette question a déjà été débattue au sein d'association et autres forum avec la même conclusion : erreur d'interprétation !

Ci dessous un extrait du B.O. n° 367 - Unités Combattantes - Comme preuve de ce que j'avance.

En espérant avoir été plus convaincant que pour la 2° Division Cuirassée.

J'attends toujours une preuve contraire à mes dires, si il y en a ?

Insigne HOE, militaire ?  Pb110010

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 1:20

staff sgt 62 a écrit:
C'est bien le fabriquant oui ! Marque au dos, rue des templiers à Paris.

Merci pour la datation !
Petite question, c'est assez courant comme insigne ? Même si je ne comte pas m'en séparer

Salut

Une petite précision, FRAISSE-DEMEY - 17 rue du Temple - Paris -

Fabrication vers 1939/40 de la mobilisation à l'armistice -

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 1:25

Super !
C'est intéressant de découvrir tout ça au sujet de cet insigne !
Merci à vous tous pour la participation !

Quel été le role de ces infirmiers/infirmière dans un hôpital d'évacuation ?
Structure qui rassemblé les blessés venut du front ?
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 1:45

Salut

Le personnel des Hôpitaux d'Evacuation devait être de complété les soins pour les blessés provenant du front, puis de les diriger
vers les hôpitaux de l'arrière ? Je ne suis pas spécialiste du Service de Santé.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 1:54

Niveau estimation vous avez une idée ?

Assez surpris par toutes ces infos sur cet insigne ! C'est top !
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 1:59

Non, j'évite de donner une estimation précise et même approximative pour de multiples raisons !
Sujet à polémique, critiques ... et à erreur !
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 2:26

Je comprends tout à fait ! Aucuns soucis 😊
Je ne compte pas m'en séparer dans tout les cas donc bon !
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 6:56

staff sgt 62 a écrit:
Niveau estimation vous avez une idée ?

Assez surpris par toutes ces infos sur cet insigne ! C'est top !
Bonjour,

Ne pas être surpris. On trouve presque tout sur tout, avec les ressources donc nous disposons aujourd'hui et en cherchant.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 7:11

En parlant de chercher, avec un titre comme celui-ci, ce sujet n’apparaîtra pas avec le terme HOE car l’outil recherche ne prend en compte que des mots comportant au moins 4 caractères, il est donc nécessaire de mettre un titre plus complet qui comportera par exemple le mot hôpital.
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 7:23

Le JORF de 1917 indiquant H.O.E., à partir de quel moment n'utilise-t-on plus cette dénomination, et parle-t-on d'hôpitaux d'évacuation primaire ? Merci.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 8:07

Salut

Officiellement , au cours de la première guerre comme de la seconde, ces hôpitaux devaient être désignés sous le sigle "H.O.E."
mais avoir quand même leur désignation en toutes lettres de "Hôpital d'Evacuation" et avoir la même mission et une organisation similaire ! C'est pour cela qu'il aurait été intéressant de connaître l'origine de cet article - officiel ou commercial ?

Ces Hôpitaux semblent être au niveau d'Armée et non de territoire ou de secteur !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 8:10

TDM-PF a écrit:
Salut

Officiellement , au cours de la première guerre comme de la seconde, ces hôpitaux devaient être désignés sous le sigle "H.O.E."
Fort probablement, puisque indiqué ainsi dans le JORF.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 16:48

bonjour

l'Hôpital d'Evacuation Primaire n°1 de 1939-1940 mis sur pied par la 1ère SIM de Lille était déployé à Saint Quentin
capturé dans les Flandres en mai 1940

les 23 Hôpitaux d'Evacuation Primaire sont établis dans un rayon de 20 à 50 km à l'arrière de la ligne de front à proximité des voies ferrées,
comprennent un personnel militaire de plus de 200 hommes et un personnel civil féminin de quelques 60 infirmières ou femmes de service
disposent d'une capacité de 500 lits d'hospitalisation et 1000 d'évacuation
se chargent du triage, traitement et évacuation des blessés dans le dispositif du Service de Santé de l'Avant,
en phase de guerre de mouvement ils doivent rester en place le plus longtemps possible et ne se déplacent que lorsqu'ils sont assurés de trouver une autre installation pour fonctionner immédiatement

http://atf40.1fr1.net/t9709-hopitaux-d-evacuation-primaire-hoe-secondaire-hoe

Salutations
Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 17:44

Bonjour,
merci à TDM et Loïc pour ces éléments Wink

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Insigne HOE, militaire ?    Insigne HOE, militaire ?  EmptyMer 11 Nov 2020 - 21:55

bonjour

complément sur la courte campagne de l'HOE¹ n°1 son déploiement a été deux fois contrarié aprés le 10 mai 1940 il reste à Saint Quentin empêché par la tournure de la campagne dans le mouvement qu'il lui a été prescrit
il est en gare de Douai le 19 mai, ne pouvant alors rejoindre Lille il n'est pas capturé dans les Flandres mais plutôt à Rue dans la Somme 21-23 mai 1940

Salutations
Loïc Lilian
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