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 Epaulettes de commandant d'Artillerie

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Gwalchaved
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MessageSujet: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:12

Bonsoir,

Dans un lot que je viens de rentrer il y a avait ces épaulettes de commandants d'artillerie dont une seule possèdes des "graines d'épinards". Je ne connaissais pas cette pratique pour les officiers supérieurs.
Pourriez vous me donner une époque et une estimation de ces épaulettes. Par ailleurs il semble que cet officier se nommait Payeur, j'aimerai en apprendre plus si c'est possible.

D'avance merci.

Epaulettes de commandant d'Artillerie P1100913
Epaulettes de commandant d'Artillerie P1100910
Epaulettes de commandant d'Artillerie P1100911
Epaulettes de commandant d'Artillerie P1100912
Epaulettes de commandant d'Artillerie P1100914
Epaulettes de commandant d'Artillerie P1100916
Epaulettes de commandant d'Artillerie P1100915
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poddichini
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:21

Bonjour,

on pourrait être sur le tenue n°1 1931.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:29

Bonjour,

Il n'y a pas de contre épaulette en tenue modèle 31

Cordialement,
Clément
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:32

On pourrait aussi être sur des épaulettes plus anciennes pour ce chef d'escadron. En effet, un Payeur est chef d'escadron, sous-directeur de la manufacture d'armes de Tulle, passé directeur de cette même manufacture, et classé dans l'état-major particulier par la décision ministérielle en date du 20 mai 1911 (JORF du 25). Peut-être le même homme qui était au 29ème d'Artillerie, en mission en Corée en 1905 (JORF du 20 juin), puis au 14ème d'Artillerie, passé à la manufacture mentionnée plus haut en 1909 (La Dépêche du 29 août 1909).

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:33

Bonjour Clément,

alors dans ce cas ma recherche sur ce chef d'escadron peut s'avérer juste.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:35

Mêmes épaulettes de chaque côté chez les chefs d'escadron. Merci pour la correction.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:36

Bonsoir,

Peut être en effet une belle histoire à aller chercher par là :

http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH108/PG/FRDAFAN84_O19800035v0148749.htm
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:37

Oui, c'est de cet homme dont il s'agit dans mes recherches :

http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH108/PG/FRDAFAN84_O19800035v0148763.htm

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 19:40

Ainsi, pour corriger mon erreur, on serait alors sur une paire d'épaulettes pour la tunique remplaçant au tout début des années 1900 (vers 1902) le dolman, portée en l'occurrence ici entre les dates possibles de 1904-11.
A voir.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 20:06

Bonjour,

Il devrait être le deuxième en partant de la droite au 1er rang

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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 20:13

Si nous pouvions avoir une meilleure vue ?
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 20:57

Bonsoir,

J'espère que ça ira. Merci de vos premières recherches. Ce sont des attachés militaires rattachés à la première armées Japonaises en Mandchourie pendant la guerre Russie Japon. Par contre avons nous un réglement de l'époque c'est à dire début 20 ème pour les épaulettes ?

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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 21:14

Merci.
Pour le règlement, je vais jeter un œil à notre base de données.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 21:21

bonjour,

on retrouve ces épaulettes entre autre sur la tunique d'officier du modèle 1893 ;

collectionnement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 21:30

La description de 1910 devrait convenir :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6235372k/f5

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyVen 06 Nov 2020, 21:34

Mais aussi la description de 1908, avec l'article 11 spécifiquement sur les épaulettes :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k321059g/f5

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptySam 07 Nov 2020, 10:40

Bonjour,

Merci pour ces recherches bien utiles,

Pas de description des épaulettes mais seulement de quand on les porte. Par contre le second texte le détaille bien. Donc on peut dire que ces épaulettes datent de 1893 à 1910 à priori. Pouvez vous une idée de l'estimation ces épaulettes en très bon état d'un officier dont maintenant nous connaissons le nom et la carrière ?
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptySam 07 Nov 2020, 10:45

Bonjour,

Je vous en prie. Les deux textes se complètent. On peut réduire ces épaulettes à leur date de port mentionnée plus haut.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptySam 07 Nov 2020, 10:54

Bonjour,

Pour l'estimation je dirais 70-80€

Cordialement,
Clément
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptySam 07 Nov 2020, 13:33

Bonjour,

Merci beaucoup. Je ne pensais pas autan, c'est une bonne surprise et j'ai eu le nez creux payée 25€.

Merci à vous tous pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptySam 07 Nov 2020, 13:35

Bonne trouvaille oui, bien que peu recherchées.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptySam 07 Nov 2020, 20:54

Bonsoir,

Quand je vois tout ce qui n'est pas recherché parce que pas allemands, pas premier ou second empire ... je me dis que sauver une pièce aujourd'hui c'est faire un heureux demain quelqu'un qui reconstitue un uniforme etc. Et puis acheté 25 pour une valeur de 70-80 cela me satisfait. Je viens de rentrer avec ces épaulettes quelques médailles et deux beaux livres que je n'avais pas les épaulettes c'est la "bada" comme l'on dit chez moi, la cerise sur le gâteau.

J'en connais qui collectionne les armes de tirs civiles, les épées des services ainsi que casque et shakos de ces mêmes service. En 25 ans les prix ont été multipliés par 4 ou 5 et je ne parle même pas des Adrians modèle 15 des services ...
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptySam 07 Nov 2020, 22:04

Salut

A la même époque, bien avant 1940, il en était de même pour les lieutenants, épaulette et contre épaulette !
sur quel côté se portait l'épaulette et différence pour les sous-lieutenant ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptySam 07 Nov 2020, 22:11

Bonsoir,

En photo pour un lieutenant d'infanterie :

https://www.14-18hebdo.fr/le-parcours-de-guerre-du-16eme-bcp-1re-partie

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyDim 08 Nov 2020, 09:58

Bonjour

Oui en effet le lieutenant portait la contre épaulette à droite et le sous lieutenant à gauche.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyDim 08 Nov 2020, 09:59

Bonjour,

pour compléter et résumer et à l'aide du texte de 1908 mentionné plus haut :

sous-lieutenant : épaulette à frange sur l'épaule droite et contre-épaulette sur l'épaule gauche;
lieutenant : l'inverse.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyDim 08 Nov 2020, 20:34

Bonsoir,

Espérant avoir répondu à la dernière question.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyLun 09 Nov 2020, 00:20

Merci pour la précision.
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyLun 09 Nov 2020, 06:18

Bonjour,

Un plaisir.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie EmptyLun 09 Nov 2020, 13:34

Bonjour,

J'ai répondu par rapport à la photo le reste va de sois. Il y a un concours de celui qui portera le plus ?
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MessageSujet: Re: Epaulettes de commandant d'Artillerie   Epaulettes de commandant d'Artillerie Empty

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