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 Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99

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le barde
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyDim 28 Fév 2021 - 23:39

Bonsoir Tribunusmilitum.

Merci pour votre réponse. Après recherches je crois pouvoir dire qu'il s'agit d'un "assemblage" d'une garde de sabre de carabinier Mle 1854, mais avec une fusée carrée comme vous l'avez observé et recouverte de galuchat. Mystère total pour la lame: les poinçons sont deux H couronnés ou étoilés.

Le sabre a souffert: choc important sur les branches de garde, il a été mal entretenu et a beaucoup été utilisé vu l'usure du galuchat aux angles vifs. Je vais, comme déjà dit, le mettre en identification pour les poinçons. Bien sur, il ne plaira pas aux puristes, mais à mon modeste niveau, et vu son prix d'achat, je m'en satisfait pleinement.  Pour revenir au sujet de ce post, le nettoyage a tout de même révélé motifs presque acceptables.
Cordialement,Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 1317
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marne14
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyLun 1 Mar 2021 - 14:40

Bonjour,

Bien vu pour l'assemblage !


La lame ne serait-elle point Rhénane ?
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major31
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyLun 1 Mar 2021 - 18:07

Bonsoir à tous;
Il me semble avoir vu des sabres Belges ressembler fortement à celui-là

Exemple ce sabre de cavalerie Belge du modèle 1889

Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 5dc97010

Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 Ffd1cf10

Cordialement
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyLun 1 Mar 2021 - 18:58

Bonsoir marne et major,
Pour rester dans le thème du post, je trouve que le décor est tout de même plus présentable après nettoyage.
Mais j'aimerai bien en savoir un peu plus à propos de cette garde et de la lame.
J'ai mis les photos en identification. On va voir ce que nous répondrons les spécialistes.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptySam 29 Mai 2021 - 17:51

Bonjour,

Voici la décoration réglementaire prescrite le 23 août 1856 (JMO 1856/2, planche hors texte après la page 198, bibliothèque municipale de Châlons-en-Champagne, cote P0277). Il s'agit donc bien du type à acanthes :

Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 1822-110

Je n'ai toujours pas pu mettre la main sur un exemplaire complet du JMO 1845/2.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyDim 30 Mai 2021 - 10:20

Tribunusmilitum a écrit:
J'oubliais ce décor, que je rattacherais au deuxième type, avec des fleurs remplaçant les volutes. Il figure aussi, semble-t-il, sur des modèles de la Monarchie de Juillet :

Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 Barrzo10
Bonjour
se sont des oeillets ! s est bien cette période s est cette deco que j ai sur mon sabre 1822 "donné par le roi", un des derniers daté 1830 ou 31 je ne sais plus
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyDim 30 Mai 2021 - 11:14

"Donné par le roi", les derniers le sont, sauf erreur, par Charles X ; donc 1830, mais pas 1831. Wink
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyDim 30 Mai 2021 - 11:37

Marne14, rien n'empêche Louis-Philippe d'avoir perpétué cette pratique, au moins pour un temps. Par ailleurs, avez-vous vu ma dernière réponse dans votre sujet sur les sabres de cavalerie lourde munis de dragonnes de buffle blanc ?
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyDim 30 Mai 2021 - 16:56

Oui, à propos de la dragonne surpiquée : merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyDim 30 Mai 2021 - 17:57

De rien !
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyLun 31 Mai 2021 - 11:46

Ce qui me fait penser qu'il me faut revoir ma manière de nouer mes dragonnes de cuir........ et la mettre en application ! Laughing
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyVen 11 Juin 2021 - 1:45

Bonsoir.

Ayant pu enfin consulter le JMO 1845/2 à la bibliothèque du musée de l'Armée, j'ai été déçu. La planche, faute de précision, ne permet pas de savoir si le motif réglementaire sous Louis-Philippe est celui aux volutes ou celui aux rosaces. Il semble bien toutefois que ce n'est pas celui aux acanthes :

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Cordialement
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyJeu 17 Juin 2021 - 18:51

Bonjour.

Je pense qu'il est temps de faire une nouvelle synthèse :

- palmette, volutes et feuille d’eau, dit "à fleur de lis". On trouve cet ornement de 1822 à 1830, sur les sabres d’officier de cavalerie légère et d’officier de cavalerie de ligne modèle 1822. Il est notamment présent sur les montures du fourbisseur parisien Manceaux, qui pourrait en être l’auteur. Il s’agit sans doute d’un motif réglementaire, car il est très majoritaire sous la Restauration et figure sur les sabres portant la mention : « DONNÉ PAR LE ROI », officiels par nature. Regardé à l’envers, ce motif évoque une fleur de lis, ce qui lui vaut après juillet 1830 de disparaître ou d’être transformé par effacement de la feuille d’eau. Cette ressemblance était probablement fortuite : si l’on avait voulu représenter une fleur de lis, on l’aurait fait explicitement, comme sur nombre d’armes blanches de la Restauration ;

- palmette et volutes ou palmette et rosaces. Le motif à volutes ne diffère du précédent que par l’absence de feuille d’eau. Il peut résulter de l’effacement de cet élément, mais diverses versions sont obtenues de fonderie. Ce type semble s’être perpétué jusqu’au début du Second Empire. Le motif à rosaces perdure de la Monarchie de Juillet à la IIIe République. Il est possible que l’un ou l’autre de ces ornements ait été réglementaire entre 1830 et 1856, mais nous n’avons trouvé aucune source permettant de l’affirmer ;

- palmette et fleuron cruciforme d’acanthes. Ce motif est officialisé le 18 janvier 1856, à l’occasion de la description du sabre d’officier d’état-major modèle 1855 (JMO 1856/1, pl. I après la p. 184). Est-il  apparu antérieurement ? Rien ne permet de l'affirmer. Il est prescrit le 23 août 1856 pour le sabre d’officier de cavalerie légère modèle 1822 (JMO 1856/2, pl. après la p. 198) et le 3 septembre 1899 pour le sabre d’officier d’artillerie modèle 1822-99 (JMO 1899/2, p. 457 sq. ou BOMG 1899/2, p. 896 sq.). Il restera en usage jusqu’à ce que ces armes soient retirées du service. Cet ornement est aussi réglementaire pour les sabres d’officier de cavalerie de ligne modèle 1822, d’officier de cavalerie de réserve et de dragons modèle 1854 (JMO 1870/2, p. 247 sq.) et d’officier de cavalerie modèle 1882 (JMO 1883/2, p. 153 sq. et pl. à la suite).

Cordialement
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Bonjour,
Tribunusmilitium nous gratifie d'une belle synthèse, illustrée de références.
Bravo et merci, c'est clair et sera utile à tous ceux qui pouvaient se sentir submergés par l'abondance de documents écrits et photographiques sur ce sujet.
Félicitations et
Cordiales salutations
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptySam 19 Juin 2021 - 0:59

Merci, Malaville, et merci à tous de votre précieuse collaboration.
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptySam 19 Juin 2021 - 9:18

Bonjour,


En effet, excellente synthèse : merci !
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CHAPE48
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Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour.

Je pense qu'il est temps de faire une nouvelle synthèse :
- palmette et fleuron cruciforme d’acanthes. Ce motif est officialisé le 18 janvier 1856, à l’occasion de la description du sabre d’officier d’état-major modèle 1855 (JMO 1856/1, pl. I après la p. 184). Est-il  apparu antérieurement ? Rien ne permet de l'affirmer. Il est prescrit le 23 août 1856 pour le sabre d’officier de cavalerie légère modèle 1822 (JMO 1856/2, pl. après la p. 198) et le 3 septembre 1899 pour le sabre d’officier d’artillerie modèle 1822-99 (JMO 1899/2, p. 457 sq. ou BOMG 1899/2, p. 896 sq.). Il restera en usage jusqu’à ce que ces armes soient retirées du service. Cet ornement est aussi réglementaire pour les sabres d’officier de cavalerie de ligne modèle 1822, d’officier de cavalerie de réserve et de dragons modèle 1854 (JMO 1870/2, p. 247 sq.) et d’officier de cavalerie modèle 1882 (JMO 1883/2, p. 153 sq. et pl. à la suite).
Cordialement

Bonjour et merci à Tribunusmilitum pour cette synthèse sur les ornements de bec de plateau de garde. Je pense que beaucoup de collectionneurs de sabres du forum n'ont peut-être vu des feuilles d'acanthes  que sur les chapiteaux corinthiens en plus de ceux présents sur les sabres. Ils n'imaginent sans doute pas le développement de cette plante.
En voici une touffe dans notre jardin. Vous pourrez constater que la taille de la plante et en particulier ses feuilles a peu de rapport avec celles représentées sur les sabres.
CDT

Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 Juin_211
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyLun 21 Juin 2021 - 16:03

Bonjour
voici en confirmation de ce que j’avançais ce sabre "donné par le roi" est d'avril 1831, évidement construit neuf et en plein règne de Louis-Philippe (depuis le 9 aout 1830)
Ses rosaces se veulent en fait, être des œillets ( censés être blancs) qui symbolisent les partisans monarchistes depuis la révolution.
On les retrouve aussi sur du mobilier de cette époque assez souvent, j'ai une console empire à colonnes détachées dont les ornement en bronzes directoires ou empires ont été remplacés par de nouveaux ornements d'époque Louis-Philippe.

Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 20210615

Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 Garde110
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Cette arme pourrait être une des premières sorties sans le motif "à fleur de lis" : en ce qui concerne les armes de troupe, la décision d'effacement des fleurs de lis date de mars 1831. On peut penser que cette mesure a été appliquée aux armes d'officier à la même époque. 

Autre enseignement : le don de sabres par le roi a donc bien perduré sous la Monarchie de Juillet, au moins pour un temps. Il serait intéressant de savoir jusqu'à quand cette pratique a duré.

Enfin, cette pièce laisse penser que sous Louis-Philippe, le décor à rosaces a été réglementaire, du moins initialement, mais cela reste une hypothèse.

Y a-t-il sur cette monture des poinçons permettant de la dater ?

Magnifique acanthe, Jean, et merci du partage !

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Lun 21 Juin 2021 - 19:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99   Décoration des sabres d'officier modèles 1822, 1854, 1855, 1882 et 1822-99 - Page 3 EmptyLun 21 Juin 2021 - 18:56

la monture à été faite comme pour les autres par Manceaux à Paris sans poinçon règlementaire.. en fait Klingenthal ne fournissait que les lames a Manceaux .. je crois que s'est dans les ARIES qu'il est cité une lettre ordonnant la fourniture de lames réglementaires à Manceaux pour les sabres et épées donnés à la sortie des écoles militaires.
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moimeme,

Merci de cette précision, qui semble conférer un caractère sinon réglementaire, du moins officiel, au motif à rosaces.

Je doute fort que ces rosaces fassent référence à l'œillet blanc, symbole légitimiste et non orléaniste. Il serait bien peu cohérent d'effacer les fleurs de lis pour les remplacer par le symbole des partisans les plus convaincus des Bourbons. L'œillet blanc, en d'autres termes, est plus royaliste encore que la fleur de lis !

Le terme de rosace est générique dans le vocabulaire de la décoration pour désigner une fleur stylisée. Voir ici un livre spécialisé où tous les motifs classiques sont répertoriés :
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Cordialement
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Tribunusmilitum a écrit:
moimeme,

Merci de cette précision, qui semble conférer un caractère sinon réglementaire, du moins officiel, au motif à rosaces.

Je doute fort que ces rosaces fassent référence à l'œillet blanc, symbole légitimiste et non orléaniste. Il serait bien peu cohérent d'effacer les fleurs de lis pour les remplacer par le symbole des partisans les plus convaincus des Bourbons. L'œillet blanc, en d'autres termes, est plus royaliste encore que la fleur de lis !

Le terme de rosace est générique dans le vocabulaire de la décoration pour désigner une fleur stylisée. Voir ici un livre spécialisé où tous les motifs classiques sont répertoriés :
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Cordialement

 je suis bien d'accord !! mais Louis Philippe à refusé d'abandonner les fleurs de lys puisque Orléanais de naissance ! mais il fallait bien se distinguer quand même!
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Je ne pense pas pour autant qu'il s'agisse d'œillets, ni même d'un symbole distinctif. Ce type de rosace est présent dès 1816 sur le dessus de la calotte du sabre d'officier de cavalerie légère et sur la branche de garde principale, à l'endroit où elle rejoint la calotte, et se maintient sous tous les régimes.

CHAPE48 nous en dira sans doute plus, mais ce sabre me semble une rareté. La plupart des exemplaires donnés par le roi datent de la Restauration. Il semble que ceux de 1831 étaient destinés aux "volontaires de la Charte" promus officiers lors de leur incorporation à l'armée régulière, mais je ne suis pas en mesure de citer une source fiable à ce sujet. Ces volontaires, mis sur pied à l'occasion de la révolution de 1830, allèrent dans un premier temps grossir les effectifs des zouaves en Algérie, puis constituèrent le 67e régiment d'infanterie de ligne, rattaché à l'armée d'Afrique.

Cordialement
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