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  France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"

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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 15 Oct 2020 - 20:26

Bonsoir,

Anaïs Kien nous livre sa réflexion sur la reconstitution sur les ondes de France Culture. Je vous laisse lire son édito "Nostalgie de la guerre : la reconstitution, un exercice historique parfois limite":

https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-de-lhistoire/le-journal-de-lhistoire-du-lundi-12-octobre-2020?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2weDGtxq49ZUBBBrpzvKBBz048MN7dly8Z5leClJG7Cu1Zxh5Rc3oqV_k#Echobox=1602754626

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 15 Oct 2020 - 21:10

Merci du partage, comme toujours chez France Culture une grande qualité de réflexion !
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Le Graf
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Le Graf

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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 15 Oct 2020 - 21:37

Bonsoir

Je vais m’attirer les foudres de certains mais elle n’a pas tout à fait tort.
Certains reconstituteurs, et il vrai, une minorité, font froid dans le dos.
Blagues suspectes immondes, beuveries, comportement limite voire immorale. Certains ont un pète au casque.
Dans les années 80, du temps des reconstitutions à Mourmelon, une connaissance se pavanant en US et jouant les Rambo, avait tout fait pour se faire exempter de service national.

Après, il ne faut pas s’étonner que l’intelligentsia parisienne trouve à redire. Mais c’est un autre monde.

Eric

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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 15 Oct 2020 - 22:14

Le Graf a écrit:
Bonsoir

Je vais m’attirer les foudres de certains mais elle n’a pas tout à fait tort.
Certains reconstituteurs, et il vrai, une minorité, font froid dans le dos.  
Blagues suspectes immondes, beuveries, comportement limite voire immorale. Certains ont un pète au casque.
Dans les années 80, du temps des reconstitutions à Mourmelon, une connaissance se pavanant en US et jouant les Rambo, avait tout fait pour se faire exempter de service national.

Après, il ne faut pas s’étonner que l’intelligentsia parisienne trouve à redire. Mais c’est un autre monde.

Eric



bonsoir



je suis du même avis que vous concernant les dérives de ce hobby .
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyVen 16 Oct 2020 - 0:00

Salut

Il y a reconstitution pour ceux qui s'y croient et reconstitution que l'on pourrait qualifier de pédagogique, comme
certains spectacles.

Très réservé sur ce premier type de manifestations, je rejoins les remarques de Le Graf !

Certains se font du cinéma et pas toujours du meilleur ! Allant même à fumer et boire pour faire plus vrai, le croient ils,
ou s'y croient ils ! Ils singent les attitudes de certains acteurs spécialistes de ce genre de film qui peuvent être bien
éloignés de la réalité.

Pour ma part, je m'en suis fait aussi en m'engageant dans les Troupes de Marine au sein desquelles j'ai servi 27 ans !
Avec comme prélude et prolongation la collection de militaria axée sur mon Arme.

Comme de bien entendu chacun reste libre de son choix ... avec quelques limites.

Cordialement
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petigny
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyVen 16 Oct 2020 - 7:55

Salut

La reconstitution c'est comme un site :

Si l'encadrement est inexistant : cela part en cacahouettes ...

J'ai fait plusieurs fois des reconstitutions : cela s'est tjrs bien passé : après quelques changement :

on a viré des personnes qui faisaient n'importe quoi ( voir des groupes entiers )

Les débordements ne sont pas plus nombreux il me semble que dans n'importe quel rassemblement d'individus : y' a toujours un cotat d'alcoolos et d'abrutis ...

Après ... "tirer" sur la reconstitution c'est dans l'air du temps ... c'est plus facile que de faire un article pour expliquer et défendre cette activité ...

A+

Ludo
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aligan
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyVen 16 Oct 2020 - 9:36

petigny a écrit:
. c'est plus facile que de faire un article pour expliquer et défendre cette activité ...
Il faut alors se poser la question de pourquoi. 

Elle n’incrimine pas tant la reconstitution et les reconstituteurs que certaines motivations et certaines dérives (parfois mercantiles). 

La réflexion est très intéressante et d’ailleurs pour une fois on ne fait pas passer les reconstituteurs pour des nostalgiques de tonton Adolphe ou des attardés qui font joujou à la guerre.
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snakepit
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 1:06

Personnellement je suis plutôt d'accord avec Petigny, je pense que c'est surtout une question d'encadrement ainsi que de savoir s'entourer de personnes sérieuses ^^

Et comme souvent les gens moins sérieux font de l'ombre aux autres
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rougeau
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 13:30

Salut

Un sujet qui me concerne étant dans ce petit monde depuis 1989 . Il serait déja bien de definir exactement ce qu'est la reconstitution et la façon de la faire, la vivre . Ont trouve de tout , comme dirait les Anglo Saxon de Mainstream a Hardcor , le premier étant "carnaval" le dernier "top" (tenue, nourriture, attitude, language,etc...), reconstitué c'est tout un travail de recherche , de connaissance , de réalisation des tenues et matériel,etc ...ce n'est pas seulement acheter un uniforme pas cher "ça le fait" chez les chinois , le porté de 9h a 18h pour le public et apés ce mettre des mines en civil .

La meilleur reconstitution ce fait hors public , en immersion terrain sur plusieurs jours , mais là ont te traite de groupe paramilitaire ou groupuscule néo Nazis quelque soit l'époque ou la tenue... même si c'est de la vie de camp pure et simple sans combat .

En France , la reconstitution est mal vue, mal comprise , alors que c'est une institution chez les Anglos Saxons ou dans beaucoup de pays de l'EST . Certains pays sont fier de leur histoire ce n(est pas le cas chez nous.

Ont peut faire plein de chose comme construction de pont flottant et test suivant le manuel du Genie et avec l'outillage d'époque

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Ou un cours d'alphabetisation

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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 13:52

Bonjour, tout d'abord du partage de votre point de vue, que je respecte

Ceci dit rien ne peut vous permettre de mépriser la fierté que nous portons à notre histoire et notre Pays.
Venez donc à Fontainebleau voir des reconstructions napoléoniennes! On y Fait de magnifiques prises d'armes dans la cours des adieux, de spendides défilés, de même que des évocations de bataille/vie de camp.
Également souvenez vous du centenaire de 14/18
Venez visiter le château de Guédelon
Venez au Puy du Fou
Ces exemples je vous les cite car ils dépeignent notre histoire et ravissent population avertie ou non bien contrairement à ce que vous semblez prétendre.

Vous nous parlez également de boy-scoots en mal de vie en campagne (pour le vrai hardcore engagez-vous plutôt ), ne les assimilons pas à de vrais chercheurs/archéologues qui font le travail de recherche et l'experimentation
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 16:57

Salut

vue que vous avez l'air de vous adresser a moi , la reconstitution Napoléonienne parlons en , car je là connait trés bien pour l'avoir pratiqué environ une vingtaine d'année , les adeptes du vive l'Empreur , de celui qui auras le plus de dorure sur le dos , qui ce crois Maréchaux, généraux,etc ... ce n'est pas vraiment ma tasse de thé , et je ne parle pas des uniformes, équipements de certains groupe bien de loin , mais loin d'être bien ... Vous nous parlez de spectacle Puy du fou , c'est de la reconstitution pour vous, ça fait peur !

Comme vous le dites vous même , le public avertie ou non est ravie , oui c'est sure,il vient voir un spectacle , alors même en joging basket ça lui plait , il s'en fou de votre tenue de Maréchal a 10 000 euros ...

Tiens au passage certains groupes 1er Empire font de l'immersion aussi , ah oui c'est des groupes d'infanterie de ligne pas de la garde  qui partent avec le barda d'époque, dorment a la dure,etc ...ça doit être aussi des boys scout .

Ont ne fait pas la même chose c'est sure et pour infos une bonne partie des boys scout du groupe sont déja militaires ou anciens mili , surement des nostalgiques selon vous...
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 19:06

Re,

Vous vous trompez dans mes propos, je citais la reconstitution napoléonienne entre autres exemples car vous prétendiez que nous ne sommes pas fiers de notre histoire. Hors nous le sommes puisque nombre de ces événements ont lieux et qu'ils sont très bien accueillis par la population.
Pour ce qui est de l'état d'esprit des participants, la qualité des tenues, là n'était pas la question, mais vous connaissez bien le sujet et vous remercie d'apporter votre point de vue.
Ceci n'étant qu'une infime forme de commémoration que nous pratiquons en France, car je le répete nous sommes fiers de notre Histoire et nous la commémorons bien.

Ensuite, si l'on s'en tien à la définition du mot « reconstitution » , alors oui le Puy du Fou en fait bien partie, ne vous en déplaise. Les spectacles sont une chose, les reconstitutions de villages, tranchées et les acteurs déambulant en tenue sont également à noter. Il est certain que nous parlons d'un parc d’attraction grand publique et non pas d'un musée vivant 100% conforme à l'histoire. Mais cela reste de la reconstitution, car cela se décline dans de nombreuses formes, même si vous ne les aimez pas.

Par exemple dans le reportage France culture , DDay Expérience est bel et bien intégré dans la reconstitution, même si à moi aussi ça fait peur comme vous dites.

Vous ne rebondissez pas sur mon exemple du château de Guédelon, connaissez-vous ?
C'est de la reconstitution en mode « Hardcore » +++
Des gens dont c'est le métier (chercheurs et archéologues) on pour but de mettre en pratique les recherches existantes sur la construction d'un château médiéval et la façon dont s'organise la vie autours du chantier durant les années nécessaire à la construction.
C'est ainsi qu'eux mêmes, avec des artisans spécialistes, construisent ce château avec uniquement des moyens d'époque (chantier commencé en 1997).
Ça c'est de la recherche, c'est un métier, la manœuvre sert à faire avancer les connaissances historiques que le monde a de cette époque et de ses méthodes.

Pas de quoi s'extasier sur les « immersion », un hobby parmi tant d'autres, du scootisme en tenue d'époque puisque la composante combat est absente (ce n'est qu'un point de vue personnel)
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 20:35

Bonjour.

Je viens juste mettre mon grain de sel au débat.

La reconstitution en France est assez souvent mal vu effectivement, mais certains officiels ont compris l'attrait que ce genre de chose a sur le publique.
Depuis plusieurs années, nous (Les diables brun) sommes régulièrement en tenues d'époques aux cérémonies du 8 mai et du 11 novembre (et c'est parfois un bras de fer entre différentes autorités). Nous montons aussi de nombreux camps, toujours en accords avec les mairies, ou même intervenons dans des écoles, appelé par des enseignants d'histoire.

Nous fuyons le plus possibles les comémo type "foire à la saucisse" tel que celle du 6 juin en Normandie ou autre camp multi époque avec des viking de série télé et autres pirates à la Disney. La rigueur n'est souvent pas au rdv et le côté mercantile est bien trop présent.

Depuis cet été nous sommes aussi labellisé.

Les combats sont clairement pas notre spécialité, nous avons une approche plus didactique sous forme de campement-immersion/exposition.
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rougeau
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 20:37

Re

je n'ai pas parler de Guédelon que je connais , car pour moi ce n'est pas de la reconstitution , mais de l'archéologie expérimentale ouverte au public pour des raisons évidante de financement . Au passage ils font un travail formidable .

Concernant votre vue de l'immersion , c'est que vous ne connaissez vraiment pas le sujet , 90% de la vie d'un soldat ce passe en instruction , construction, marche, manoeuvre,etc ... la composante combat, représente une part minime de l'activité. Et c'est une chose que l'ont ne peut pas faire en public , pour divers raisons. La plus importante que j'ai put faire , c'est aux USA en Louisiane dans un parc national vierge de tout modernisme pendant 15jrs avec plus de 1000 personnes sur le terrain sur un évenement historique de la Guerre civile , de quoi bien ce mettre en condition d'époque, avec des marches , des combats ,approvisionnement restrint ,etc ...

Comme je l'ai dit plus haut , il faut déja définir de ce que l'ont met dans le terme reconstitution
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 21:18

Re,

Je salue Byrhon et tous les adeptes sérieux qui font briller la reconstitution , et même si certains points nous opposent, je pense que Rougeau en fait partie également.

En effet l »'immersion » je ne connais pas, je me base sur mon passé au 27e BCA, déployé plusieurs fois, la vie de combattant je connais j'étais soldat « pour de vrai ». Ajoutez y les exigences du milieu montagnard que ce soit en France ou ailleurs.
Je dis juste que :
Si on a une expérience du terrain aussi sérieuse que celle que j'ai pu connaître alors on ne s'en rajoute pas sur le temps libre, et si on le fait c'est dommage car ce n'est pas un mode de vie équilibré.
Les autres ont probablement des choses à prouver/se, et ce n'est pas sain non plus.

Byrhon nous explique le fondement même de la reconstitution,
les « immersions » ne servent pas de support pédagogique, ne servent pas lors de commémorations, ne servent pas a de quelconques recherches, (je n'insiste pas sur le fait qu'il n'y ait pas de publique car vous expliquez bien pourquoi), j'ai donc du mal à cerner leur raison d'être, sinon qu'elles sont là pour la satisfaction personnelles des participants qui aiment faire joujou à la guéguerre (c'est leur bon droit ceci dit) .
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rougeau
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 21:26

C'est la que tu te trompe, l'immersion dans des périodes anciennes change beaucoup la donne sur ce que tu fait dans la vie moderne , tu apprends beaucoups de choses et technique ancienne pour être comme dirait certains archéo compatible . Puisque tu es ancien Chasseur , je connais des amis Suisses qui le font avec du matériel années 30 (course en Montagne, ski,etc...) c'est réservé a un petit groupe de spécialistes Montagne , sans public pour leur expérience perso .

il n'y a rien a ce prouvé , c'est juste avoir des connaissance et savoir de quoi l'ont parle , sur une sortie "public"
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyMer 21 Oct 2020 - 21:38

Bien alors, dit comme ça je veux bien ouvrir mes shakras, faire en sorte de mieux comprendre le sujet, et de mieux distinguer ceux dont tu me parle de ceux qui me rebutent.
De toute manière si je relis bien tous les messages du sujet, en fait on l'air plus ou moins sur la même longueur d'onde tous ici.

Bien cordialement
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Byrhon
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 22 Oct 2020 - 0:15

Pour l'immersion nous en faisons aussi. Comme le dis rougeau, ça permet de comprendre mieux ce qu'on présente au public.
Une fois par an nous avons un "training". Une marche de 8km en équipement avec logement sur la paille en grange sur un WE.
On est pas encore à 100% en immersion, mais on s'en approche.
Cela permet de souder le groupe, accueillir les nouveaux, voir ce qui ne va pas sur les tenues, faire un peu d'instruction sur l'ordre serré, l'histoire du régiment que nous représentons etc.

Et il y a bien de la recherche, en effet, parfois le règlement est léger sur certain point. Et il faut bien tester ce qui fonctionne sur le terrain.

Et en finalité ça permet de faire de très belles photos de chambré, troupe au repos ou en marche, etc. XD
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 22 Oct 2020 - 0:53

Pour l'immersion je n'ai pas encore eu l'occasion d'en faire, mais j'imagine que c'est aussi tout simplement pour le plaisir personnel de vivre ce qu'il y a de plus proche à une machine à remonter le temps et voir sa période historique préférée de plus près.
(Et du coup ça élimine l'intérêt pour l'engagement moderne; quand on est amateur du Premier Empire on n'a pas forcément d'intérêt pour le militaire moderne, par contre on peut être intéressé par une expérience d'immersion dans cette époque pour un week-end, sans non plus vouloir vivre à cette époque en permanence car le 21e et sa technologie c'est cool aussi !).

On entend beaucoup le "devoir de mémoire" et autres mais parfois on fait de la reconstitution pour des raisons un peu moins nobles que ça (j'avoue avoir commencé à m'intéresser à des époques juste parce que je trouvais les uniformes très beaux) Laughing

Javert
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 22 Oct 2020 - 9:02

Javert a écrit:


On entend beaucoup le "devoir de mémoire" et autres mais parfois on fait de la reconstitution pour des raisons un peu moins nobles que ça (j'avoue avoir commencé à m'intéresser à des époques juste parce que je trouvais les uniformes très beaux)  Laughing




Salut Arthur Smile

Juste pour te reprendre la dessus, ce fameux "devoir de mémoire" que chacun prône à tord et à travers pour se justifier ne veut rien dire, et n'a pas grand chose à voir avec la reconstitution selon moi.
Le "devoir de mémoire" se fait parfaitement (et mème mieux) sans endosser un uniforme. Tous els 8 mais je vais au monument aux morts de mon village, je ne me sens pas obligé de m'habiller en FFI ou en parachutiste américain pour autant. Idem quand je fais des expos, ou la quête pour le souvenir Français. Et c'est ça pour moi, du "devoir de mémoire" (dieu que je déteste cette expression...).
Ceux qui ne font de la "reconstitution" que pour cette raison, sont plus proche du folklorique que de la reconstitution justement, ça met un uniforme plus ou moins potable pour le monument au mort et le défilé, et basta. Et "ce devoir de mémoire" sert mème souvent d'excuse pour les approximations uniformologiques, les ordres mal donnés, ceux qui ne savent pas marcher au pas, avec le très classique argument qu'ils te sortent à chaque fois : "l'important c'est de rendre hommage".

Tout ça pour dire, les autres raisons ne sont pas moins nobles, au contraire. On fait de la reconstituions d'abord et avant tout pour sois, parce-que l'on aime ça, parce-que l'on veut reconstituer un uniforme/tenue qui nous plait, pour en apprendre plus sur l'époque que l'on reconstitue, pour essayer de la revivre d'une certaine manière, ou pour 1000 autres raisons. Et c'est très bien, il n'y a aucun mal à ça. Pas besoin de se cacher derrière le "devoir de mémoire" pour se justifier*.




*ça fonctionne aussi avec les collectionneurs. On collectionne car on aime ça, pas besoin de se chercher des excuses du genre "je fais ça pour la mémoire", "pour la sauvegarde des objets" et autres foutaises.
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Le Graf
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 22 Oct 2020 - 9:49

Lestat a écrit:


*ça fonctionne aussi avec les collectionneurs. On collectionne car on aime ça, pas besoin de se chercher des excuses du genre "je fais ça pour la mémoire", "pour la sauvegarde des objets" et autres foutaises.


+ 200%
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 22 Oct 2020 - 11:21

Bonjour Florent!

Tu as tout à fait raison et à réflexion je crois qu'endosser mon uniforme 14 fait bien partie des choses les moins utiles pour la préservation de l'Histoire que j'ai faites dans ma vie, en comparaison d'autres choses Laughing

Quant à la sauvegarde des objets, d'autres le font très bien sans nous Wink

C'est vrai que j'ai toujours eu du mal avec l'expression de "devoir de mémoire" car le "devoir" donne l'impression de quelque chose d'universel et d'obligatoire (comme les droits et devoirs du citoyen), or on sait très bien que l'Histoire intéresse une minorité de gens. On s'adresse de toute façon à un public restreint.

Bonne journée à tous Wink

Javert
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution"    France Culture: "Nostalgie de la guerre : la reconstitution" EmptyJeu 22 Oct 2020 - 20:38

Bonsoir,

Je ne m'attarderai pas sur la reconstitution en elle-même que je n'ai pratiquée que très ponctuellement pour des courts-métrages ou documentaires.
La vie de terrain, je l'ai surtout connue dans l'armée d'aujourd'hui.

Pour ce qui est de la Mémoire, je dirai deux mots car ça fait partie de mon métier.
Le Professeur d'Histoire aura tendance à dire que le devoir de Mémoire n'existe pas. Nous avons un devoir d'Histoire (c'est le socle commun que doit avoir chaque Français) et un droit à la mémoire.
Mais en même temps le Professeur d'Enseignement Moral & Civique (qui est la même personne) dira que le devoir de mémoire fait sens pour former Nation. Car selon un principe quasi religieux la Nation ne vit que par la réactivation d'un passé commun dont on cherche à honorer les acteurs et à en retirer des principes et des valeurs qui doivent servirent de modèles aux engagements présents et à venir. Sans compter que ces moments de commémorations doivent permettre de mettre en scène et donc d'incarner la Nation en mettant côtes à côtes les vivants et les morts issus de bords idéologiques et de classes sociales variés mais unis autour d'idées et de symboles communs. Il y a aussi l'idée que les anciens qui se sont sacrifiés l'ont fait (entre autre) par devoir citoyen et que cela impliquerait un devoir tacite de reconnaissance de la Nation représentée par les citoyens d'aujourd'hui.

Donc la notion de Devoir de mémoire, si elle ne fait pas sens pour l'historien doit le faire pour le citoyen. Mais cette mise en scène ritualisée ne prend sens que si on comprend son objectif social.

Bien cordialement.
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