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 Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail

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major0285
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MessageSujet: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptyJeu 15 Oct 2020 - 16:42

Bonjour:
En ce qui concerne les armes blanches anciennes, ce sont les petits détails qui les font apparaître d'une manière ou d'une autre.

Dans la monture des sabres des Cent Gardes il y a les Grandes Armes de l'Empire en laiton doré fixées par rivets.
Regardons l'interieur de la monture. Combien de rivets doit-il avoir? Six au quatre?
Je vous présente les deux options. Les deux sont-elles correctes aux yeux des experts?
Merci.

Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail Espase10
Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail 10-3-310
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptyVen 16 Oct 2020 - 12:33

Bonjour Peninsula,


Je ne prétends pas, loin de là, être un spécialiste, mais, néanmoins, j'opterai pour la version à six rivets, qui me paraitrait à la fois plus cohérente et plus solide, si ce n'était le fait que la version à quatre rivets semble mieux finie, et plus d'origine.......


Donc je demeure perplexe ! S'il faut vraiment choisir, au bout du compte, je dirais quatre......
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptyVen 16 Oct 2020 - 13:34

A mes yeux, les deux sont correctes. Tout dépend des fabrications. La dorure évoque une arme d'officier.
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptySam 17 Oct 2020 - 9:01

Bonjour ,

Tout dépend de la fabrication du médaillon , si il y a 6 ou 4 fixations.
Et seulement après la garde est adapté suivant le médaillon.
On parle toujours de montage de sabre tout fait mains et ajusté sabre par sabre.
Pour moi c'est l'exemple type , ou comme je le vois souvent quand je restaure certaines lames
il y a des petites marques sur la calotte , garde , lame et poignée pour indiquer que ces quatre éléments sont ajustés ensemble.

Pour revenir au sujet initial , pour moi les deux montages sont très cohérents et homogènes.


Cordialement

Choumac
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sabre des Cent Gardes 1854: un tetit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptySam 17 Oct 2020 - 11:09

Bonjour

Marne14, major0285, choumac:

Merci bien. L'avis des experts est toujours éclairant.
Salutations.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptySam 17 Oct 2020 - 12:47

Bonjour,

Ce sabre est magnifique...
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptySam 17 Oct 2020 - 17:36

Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

Ce sabre est magnifique...


Mon cher Quentin, les trois premiers intervenants, dont je suis, se sont tellement focalisés sur l'aspect technique de la question, qu'ils en ont oublié l'essentiel, que tu viens de formuler : ce sabre est magnifique ! Laughing
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptySam 17 Oct 2020 - 18:21

major0285 a écrit:
A mes yeux, les deux sont correctes. Tout dépend des fabrications. La dorure évoque une arme d'officier.

Bjr,
Je suis d'accord avec le major0285, cela dépend des fabrications. Néanmoins sur le mien et sur celui d'un ami, j'ai 4 rivets et il en a 5, il n'y a aucun signe d'un fabricant quelconque. Ils doivent donc tous venir de Chât. mais à des dates différentes. Le mien est de janvier 1855 (proche de la date de création mars 1854 du corps) et celui de l'ami Xbre 1858. Le sabre à très courte lame du Cel Verly avec 5 rivets est simplement marqué 1864. Une précision, au SHD de CHât. il n'y a aucun document sur la création de ce sabre.

Peninsula pourra nous préciser les dates marquées sur ses 2 exemples.
Pour terminer pour moi la distinction vrai / faux se fait en premier lieu sur la qualité de réalisation de la monture, la netteté de la ciselure de la coquille et des grandes armes impériales ensuite sur la lame. J'ai vu une lame de 1854 de carabinier et une 1896 sans la gouttière terminale sur le dos.
Cdt
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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptySam 17 Oct 2020 - 19:19

Bonsoir Jean,

C'est une idée. Serait-il aussi probable que la manufacture commande ces gardes à plusieurs sous-traitants?
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MessageSujet: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptySam 17 Oct 2020 - 20:30

Bonsoir:

Merci ami CHAPE48.
Mon sabre des Cent Gardes (je n'en ai qu'un) est celui de la première photo et des 4 rivets.
Date du dos de la lame: mars 1854.
Ci-joint image de la lame. Je crois qu'il s'agit de la lame Treuille de Beaulieu. Longueur 97 cm.
Salutations.

Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail Espase12
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptySam 17 Oct 2020 - 21:01

major0285 a écrit:
Bonsoir Jean,

C'est une idée. Serait-il aussi probable que la manufacture commande ces gardes à plusieurs sous-traitants?
Bonsoir Vizenso,
Je pense qu'il devait y avoir à Chât. des fondeurs capables de produire les montures . S'il y a eu de la sous-traitance, l'aspect extérieur des montures ne montre aucune marque. J'ai eu l'occasion de constater qu'il peut y avoir des marquages dans le puits qui reçoit la base de la poignée. Mais nous n'allons pas démonter nos sabres de Cent-Garde pour le vérifier!
Je pense toutefois que la date de fabrication peut avoir une incidence sur la présence de 4 ou 5 rivets. Mais à ce jour personne n'en a parlé car la documentation concernant ce modèle prestigieux est inexistante. J' ai interrogé plusieurs personnes réputées connaitre les Cents-garde pour leur demander pour quelle raison sur mon sabre, le disque rayé horizontalement qui accueille l'aigle est argenté au lieu d'être doré. Je n'ai obtenu aucune réponse, mieux elles n'avaient pas remarqué cette différence! Dans la vente qui eu lieu chez Ader en juin il y avait des plateaux de ceinturon qui présentaient la même chose, fond argenté ou doré, aigle argenté ou doré. Aucune explication ne figuraient sur le catalogue, le propriétaire de l'ensemble de la collection n'en avait aucune idée, l'expert ("connui" de Marne14) non plus. Pour moi ces différences devaient correspondre à des grades, comme on peut le voir sur les galons qui ont des couleurs alternées(Lt colonel/colonel)
Cdt
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptyDim 18 Oct 2020 - 8:37

PENÍNSULA a écrit:
Bonsoir:

Merci ami CHAPE48.
Mon sabre des Cent Gardes (je n'en ai qu'un) est celui de la première photo et des 4 rivets.
Date du dos de la lame: mars 1854.
Ci-joint image de la lame. Je crois qu'il s'agit de la lame Treuille de Beaulieu. Longueur 97 cm.
Salutations.

Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail Espase12

Bjr cher ami,
Ton sabre de Cent-Garde est de belle qualité et en super état. La lame présente effectivement le profil d'une Treuille de Beaulieu et le dard de son fourreau, la petite taille qui caractérise le modèle.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptyDim 18 Oct 2020 - 16:18

CHAPE48 a écrit:
l'expert ("connui" de Marne14) non plus.



Celui de droite ?


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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptyDim 18 Oct 2020 - 20:34

marne14 a écrit:
CHAPE48 a écrit:
l'expert ("connui" de Marne14) non plus.



Celui de droite ? oui, tout à fait! ( Perso :Je t'appelle demain en soirée).


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MessageSujet: Re: Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail   Sabre des Cent Gardes 1854: un petit détail EmptyLun 19 Oct 2020 - 11:08

Bonjour,

La lame également est différente de celles que j'ai pu voir qui sont issus et marqués de la manufacture de Châtellerault et présente 2 pans creux et 6 rivets. aussi je pense en effet à une commande hors manufacture.
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