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 sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??

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major0285
CHAPE48
Showa tenno
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Showa tenno
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sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Empty
MessageSujet: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyJeu 8 Oct 2020 - 15:16

Bonjour à tous,

Le collectionneur qui m'avait proposé un petit lot de briquets gravés : Cassaignard à Nantes, port Malo et un ancien régime... et pour lequel je n'ai pas donné suite grâce à vos avis éclairés, me propose quelques autres pièces :
un sabre garde de bataille que j'ai mis en authentification
un sabre de chasseur tête de lion (voir la dernière photo)
et celui qui est l'objet de cette demande d'identification, un sabre de chasseur fourreau acier avec lame ottomane de prise je pense car la lame n'est pas en contact avec la branche principale de garde, l'absence de cravate le met bien en évidence.
Cependant le montage de la lame sur la garde est très costaud et sans aucun jeu.

voici ce sabre :

sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_10
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_11
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_12
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_13

sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Img_1647
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_15
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_16
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_17
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_18
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_19

sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_21

sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_23
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_24
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_25
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabre_26


et pour le fun, voici le petit lot proposé :
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Sabres10

cordialement,
showa tenno
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Showa tenno
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyLun 12 Oct 2020 - 11:55

Bonjour à tous,

Avez vous un avis sur l'époque de ce sabre ??
il me semble premier empire plutôt que restauration mais j'aimerai avoir votre avis

On me suggère que la lame pourrait être une lame de prise lors de la campagne d'Egypte ?

Trop beau pour être vrai ?

cordialement,
Showa tenno
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyLun 12 Oct 2020 - 13:20

Showa tenno a écrit:
Bonjour à tous,

Avez vous un avis sur l'époque de ce sabre ??
il me semble premier empire plutôt que restauration mais j'aimerai avoir votre avis
On me suggère que la lame pourrait être une lame de prise lors de la campagne d'Egypte ?
Showa tenno
Bjr,
Bien que je ne sois pas un grand connaisseur du 1er Empire, je pense qu'il en est. D'autres membres plus compétents pourront confirmer ou infirmer mon avis.
La forme du haut la calotte, simple sans mouluration, le dos carré du fourreau, la grosse mouluration en haut de la très longue bouterolle m'incitent à le rattacher à cette période. En revanche, la lame ne me parait orientale , car celles-ci sont le plus souvent plates, sans pan creux et sans contre-biseau terminal. De plus la lame possède une courbure régulière. La présence des caractères non musulmans et le croissant se retrouvent sur des lames européennes.
Cdt
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Showa tenno
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyLun 12 Oct 2020 - 13:53

Bonjour "chape48"

Merci pour cette réponse réconfortante en ce qui concerne l'époque de ce sabre, peut être que d'autres connaisseurs éclairés viendront confirmer votre avis.
Pour la lame, il est vrai que cela ressemble en tous points à une lame de style chasseur avec large pan creux, fort dos de lame, contre biseau et pointe dans l'axe central de la lame... se pourrait'il que les gravures de type "turc" "ottoman" "anatolien" "arménien" ?? aient été réalisées à la création de l'arme.
Mais à ma connaissance, à part des Mamelouks qui avaient un sabre bien spécifique !!! ...........

Cdlt
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyLun 12 Oct 2020 - 14:47

Showa tenno a écrit:
Bonjour "chape48"

se pourrait'il que les gravures de type "turc" "ottoman" "anatolien" "arménien" ?? aient été réalisées à la création de l'arme.

Cdlt
C'est ce que je pense, les gravures sont de type "cabalistique" sans signification ou interprétation possible. A ma connaissance on en trouve depuis le XVIIe sur les lames. Ces inscriptions sont surtout fréquentes sur les sabres 1er empire après la malheureuse expédition d'Egypte où Bonaparte abandonna son armée dont le général en chef était Abdallah MEMOU (converti à l'islam après son mariage avec une fille du pays) depuis l'assassinat de Kléber.( si je parle faux merci de me corriger, ce n'est pas ma période de collection)
Cdt
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Showa tenno
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyMer 14 Oct 2020 - 8:01

Bonjour à tous,

Personne pour confirmer l'avis de "chape48" sur l'époque 1er empire pour ce sabre ?
ou pour me dire qu'il à déjà rencontré (ou pas) ce type de marquage bien particulier ou ressemblant ? ...ou bien pour exprimer un avis sur une possible arme de la campagne d'Egypte... ou de retour de la campagne d'Egypte.?

chers collègues passionnés, 3% ou même 2% de réponses (même très courtes !!) sur le nombre de vues ferait tout à fait mon affaire ! et m'aiderait à prendre une décision sur cet achat éventuel !

Cordialement,
Showa tenno

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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyMer 14 Oct 2020 - 8:23

Showa tenno a écrit:
Bonjour à tous,

prendre une décision sur cet achat éventuel !
Showa tenno

Bjr,
A quel prix vous le propose-t-on?
Cdt
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Showa tenno
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyMer 14 Oct 2020 - 12:25

Boujour "chape48"

A 800/900€ à négocier !

Cdlt,
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyJeu 15 Oct 2020 - 8:31

Showa tenno a écrit:
Boujour "chape48"

A 800/900€ à négocier !

Cdlt,

Bjr,
C'est un prix correct à 800 €
Cdt
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyJeu 15 Oct 2020 - 15:01

Plus que correct même ! :O
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyJeu 15 Oct 2020 - 15:54

Bonjour,

Pour moi il n'y a pas assez d'éléments pour attribuer ce sabre au Premier Empire ou une période ultérieure.
Le dos de la lames est rond ?

Il y a un sabre à la Chasseur de Général, attribué et avec lame damas, que j'ai vu passer en vente ces dernier temps. Il faudrait le retrouver pour comparer.

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyJeu 15 Oct 2020 - 17:05

Bonjour
Je m'interroge sur le fait qu'un armurier ait pu monter une poignée sur cette lame à l'époque en laissant un tel décalage entre les deux. Avez vous une photo de la rivure.
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Patpat
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyJeu 15 Oct 2020 - 19:14

gth94 a écrit:
Bonjour
Je m'interroge sur le fait qu'un armurier ait pu monter une poignée sur cette lame à l'époque en laissant un tel décalage entre les deux. Avez vous une photo de la rivure.

Bonsoir

D’autant plus que comme indiqué au début de ce post:

”Le collectionneur qui m'avait proposé un petit lot de briquets gravés : Cassaignard à Nantes, port Malo et un ancien régime... et pour lequel je n'ai pas donné suite grâce à vos avis éclairés, ”

https://www.passionmilitaria.com/t193059-sabres-3-briquet-douteux-bidouille-reemploi-des-lames

Méfiance donc car à priori ce collectionneur n’a pas que des pièces très propres

Amicalement

Patpat
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Showa tenno
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyVen 16 Oct 2020 - 13:52

Bonjour à tous :

Major0285, Cathelineau, gth94 et Patpat,

merci bien pour vos commentaires,

le dos de la lame est bien rond, pour répondre à la question de Cathelineau,

ensuite, le haut de la calotte est légèrement fêlé, est ce qu'un coup important aurait pu décaler la lame ? car elle est presque jointive sous la branche de garde (côté opposé au quillon) et décalée de 1/2 mm de l'autre côté

pour répondre à Patpat, le collectionneur en question à effectivement des pièces douteuses, mais aussi de très très bonnes pièces, incontestables et c'est bien la ce qui est le plus problématique !!

En regardant l'anneau du bracelet de bélière, on voit que le sabre à bien baroudé et c'est plutôt positif !!

ci dessous quelques autres photos :

sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Img_2013
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Img_2014
sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Img_2015
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sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Img_2018
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyLun 19 Oct 2020 - 11:39

Bonjour,

j'ai l'impression que quelqu'un a voulu "égyptiser" la lame pour lui donner plus de valeur alors que ce type de lame est un production de l'est de la France ou de pays limitrophes qui possèdent ce type de lame particulier et très prisées en Autriche, Allemagne et Est de la France des années 1700 à 1850 environ et sont d'inspiration Turques. Je dis à voulu "égyptiser" car le croissant me semble plutôt curieux.

Par ailleurs, et ce n'est que mon avis le fourreau me semble un remontage entre un morceau (ou 2) de 1821 et le troisième ayant une autre origine. Les décors ne sont pas cohérents et donc pour moi c'est un montage.
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Showa tenno
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? EmptyMar 20 Oct 2020 - 8:07

Bonjour "Gwalchaved"

Merci pour cet avis, je vais faire la synthèse de tous les avis pour prendre ma décision d'achat ou pas et si oui, à quel prix !

cordialement,
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MessageSujet: Re: sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ??   sabre chasseur fourreau acier lame "ottomane ?" de prise 1er empire ?? Empty

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