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 Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845

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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 1 Déc 2020 - 14:20

[quote="Quentin1873"]Bonjour Jean,

Effectivement, je suis de plus en plus enclin  à croire que les sabres vendus par Escoffier à St Etienne, n'ont pas été fabriqués la bas (du moins les lames).
Sur le lien mis sur mon message précédent, où on trouve 2 autres sabres d'Escoffier à St Etienne, on retrouve ces poinçons "B" de klingenthal:
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 20200218

- B avec étoile au dessus, dans un cercle (Charles Bühler à Klingenthal):

Re Quentin,
Il faut prendre l'identification des poinçons commerciaux de Klingenthal aavec prudence . EN effet, ils sont montrés mais rarement identifiés comme celui de Charles Bühler, mais il est donné pour 1890. Or le sabre montré avec ce poinçon est bien antérieur à cette date puisqu'il a 2 bracelets. Ils sont figurés dans la rubrique commerciale car ils ont été vu sur des modèles commerciaux mais comme ceux-ci ne sont pas datés, l'exactitude n'est pas garantie. Je pense que ce doute a prévalu pour le dernier livre publié par l'association de Sauvegarde du Klingenthal, car ils n'y figurent pas.
Amicalemennt.
Jean
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 1 Déc 2020 - 14:24

Merci Jean pour cette précision.
Je l'ai bien trouvé sur la page des poinçons commerciaux de Klingenthal.
Effectivement, vu les sabres sur lequel on le rencontre, il est forcément bien antérieur à 1890.

Que pense-tu de ma théorie sur le 2e poinçon, qui proviendrait de St Etienne?
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 1 Déc 2020 - 14:54

Quentin1873 a écrit:
Merci Jean pour cette précision.
Je l'ai bien trouvé sur la page des poinçons commerciaux de Klingenthal.
Effectivement, vu les sabres sur lequel on le rencontre, il est forcément bien antérieur à 1890.

Que pense-tu de ma théorie sur le 2e poinçon, qui proviendrait de St Etienne?

C'est possible, pour justifier que le sabre est bien passé par St Etienne et qu'il a mérité que F. Escoffier y appose sa qualité d'entrepreneur.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 1 Déc 2020 - 15:13

Bonjour
Les lames ne pouvaient t'elles pas être fabriquées antérieurement à 1890, stockées suite à non vente, et donc revendues plus tard à un quelconque fourbisseur ?
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 1 Déc 2020 - 15:14

Après vérification:
sur mon sabre de chasseur et sur le modèle 1822 présenté sur le post suivant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les 2 poinçons sont présents sur la lame et le fourreau.
Sur le 1822, les poinçons sont aussi présents sur la monture.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 1 Déc 2020 - 15:42

CRAM a écrit:
Bonjour
Les lames ne pouvaient t'elles pas être fabriquées antérieurement à 1890, stockées suite à non vente, et donc revendues plus tard à un quelconque fourbisseur ?

Bjr Cram,
Ce n'est pas possible car le modèle du sabre avec ses 2bracelets est bien antérieur.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMer 2 Déc 2020 - 0:20

Bonsoir
Les deux poincons B que quentin présente peuvent venir de chatellerault et les années correspondraient.

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 20201212
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMer 2 Déc 2020 - 11:38

Merci Cram,

Effectivement!
Ces poinçons correspondent à Châtellerault!
Je n'avais plus ce tableau en tête, et du coup, j'ai recherché dans ma doc, et je l'ai retrouvé!

Les sabres d'Escoffier à St Etienne proviennent donc de Châtellerault (production réglementaire).
Il n'a donc fait qu'y apposer son nom (marquage sur le dos de la lame), pour les vendre!

Merci beaucoup!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMer 2 Déc 2020 - 12:20

Bonjour
De rien Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 30243
Celui que j'ai présenté plus haut viens aussi de chatellerault, c'est ce qui m'as fait faire tilt!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 17:53

Bonjour,

Je possède également un sabre signé Escoffier, avec garde de fantaisie "troupes d'Afrique", exhibant les mêmes poinçons. Il semblerait que notre entrepreneur ait été un bon client de la manufacture pendant ces années.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyJeu 3 Déc 2020 - 17:55

Bonjour
On veut voir bounce on veut voir bounce
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyVen 4 Déc 2020 - 14:27

CRAM a écrit:
Bonjour
On veut voir bounce on veut voir bounce

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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyJeu 10 Déc 2020 - 3:54

Alors le voici!

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 20201212
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 20201211
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 20201210
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 20201213
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyJeu 10 Déc 2020 - 20:49

Bonsoir,

Il est très sympa ce modèle fantaisie pour les chasseurs d'Afrique!
La lame est de type 1855 d'officier supérieur d'infanterie.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyJeu 10 Déc 2020 - 22:03

Bonsoir
Merci pour les photos
Il y a t'il une date de l'autre côté de la lame?
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 20 Avr 2021 - 18:45

Bonjour,

Un autre modèle de fourbisseur, avec un marquage moins courant:
Manufacture de Klingenthal
Coulaux ainé & Cie


Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 142
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 237
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 329
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 427
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMer 21 Avr 2021 - 14:33

[quote="max c."]Alors le voici!


Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 20201211

/quote]
Bjr ,
J'ai la même garde assemblée avec une lame losangique d'officier sup,une gouttière sur chaque face, marquée transversalement au talon Manufacture de Kligenthal d'un coté et de l'autre Coulaux Ainé et Cie. La calotte à longue queue est différente. Il est représenté pages 132 et 133 de mon nouveau livre.
Il ne possède aucun marquage de fourbisseur ou de revendeur.
Cdt
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMer 21 Avr 2021 - 14:37

Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

Un autre modèle de fourbisseur, avec un marquage moins courant:
Manufacture de Klingenthal
Coulaux ainé & Cie

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 427
Bjr Quentin,
Qu'est-ce que ce drôle de type 1822 Trp de légère à monture qui semble en acier?
Amicalement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMer 21 Avr 2021 - 20:29

CHAPE48 a écrit:
Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

Un autre modèle de fourbisseur, avec un marquage moins courant:
Manufacture de Klingenthal
Coulaux ainé & Cie

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 427
Bjr Quentin,
Qu'est-ce que ce drôle de type 1822 Trp de légère à monture qui semble en acier?
Amicalement

Bonsoir Jean,

Il s'agit d'un peu courant sabre d'artillerie du Württemberg M 1849 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 143
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 238

Ces sabres ne sont pas à moi.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMer 21 Avr 2021 - 21:57

Quentin1873 a écrit:
CHAPE48 a écrit:
Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

Un autre modèle de fourbisseur, avec un marquage moins courant:
Manufacture de Klingenthal
Coulaux ainé & Cie

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 427
Bjr Quentin,
Qu'est-ce que ce drôle de type 1822 Trp de légère à monture qui semble en acier?
Amicalement

Bonsoir Jean,

Il s'agit d'un peu courant sabre d'artillerie du Württemberg M 1849 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Ces sabres ne sont pas à moi.
Bsr Quentin,
Je ne connaissais pas le modèle. Il ne parait avoir été décliné pour officier car il ne figure pas sur le catalogue de WKC du début du siècle.
Il faudra que je vérifie chez une relation proche de chez moi, je crois qu'il en a un et le vendeur lui a indiqué pour la gendarmerie française!
Amicalement.
Jean
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2021 - 11:29

Bonjour,

Quentin1873 a écrit:
Le fourreau est en cuir avec 3 garnitures laiton, avant 1855, et fer avec 2 anneaux de bélières après 1855

Je n'avais pas réagi sur le coup, mais ce point est inexact. Le fourreau métallique, en acier et non en fer, date de 1845. C'est le premier fourreau prescrit lors de l'entrée en service de ce sabre. Extrait de la Description des uniformes de l'infanterie du 4 mars 1845, JMO 1845/1, p. 284 :

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 Wasser10

Dès le 1er juillet 1845, cette disposition est annulée avant que le fourreau métallique n'ait été mis en service et le fourreau de cuir est prescrit :

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 Wasser12
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 Wasser11

Hélas, ce fourreau ne résiste pas aux coups d'éperons. Le 31 décembre 1847, on revient donc au fourreau métallique décrit en 1845 (JMO 1847/2, p. 476 sq.) :

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 Wasser14
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 Wasser13

Le fourreau de 1855 est-il identique au modèle métallique de 1845 ? Ce n'est pas certain, mais possible. Il faudrait voir si la lame plus forte du modèle 1855 entre dans un fourreau métallique modèle 1845.

Quoi qu'il en soit, les sabres d'officier supérieur à fourreau métallique postérieurs à 1847 et antérieurs à 1855 présentés sur ces pages sont sans doute munis de leur fourreau d'origine, et non d'un fourreau de remplacement. En tout cas, les équiper d'un fourreau de cuir serait un anachronisme, puisqu'il est certain qu'ils sont sortis de la manufacture ou de chez le fourbisseur avec un fourreau d'acier.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 31 Aoû 2021 - 11:17

Bonjour Tribunusmilitum,

Merci beaucoup pour ces éléments que je ne connaissais pas du tout!
C'est donc pour cette raison qu'on trouve beaucoup plus de sabres modèles 1845 d'officier supérieur d'infanterie avec un fourreau fer qu'un fourreau cuir.

Les fourreaux cuir sont donc beaucoup plus rare, et peu doivent avoir survécu.

Pour répondre à votre question, à savoir "Le fourreau de 1855 est-il identique au modèle métallique de 1845 ? Ce n'est pas certain, mais possible. Il faudrait voir si la lame plus forte du modèle 1855 entre dans un fourreau métallique modèle 1845.":
La lame de mon modèle 1855 est plus épaisse, et ne rentre pas dans le fourreau du modèle 1845.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 31 Aoû 2021 - 11:38

Les fourreaux n'étant pas interchangeables, mon observation écrite en rouge est confirmée. Je suis tout de même surpris que ce point essentiel soit passé inaperçu...
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 31 Aoû 2021 - 12:08

Comme rien ne vaut des photos:

Comparaison des lames du modèle 1845 (au dessus) et du modèle 1855 (en dessous):
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 1855-111

et en largeur:
modèle 1845:
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 1855-311

modèle 1855:
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 1855-211
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MessageSujet: sabre d'officier supérieur modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 31 Aoû 2021 - 13:13

Bonjour,
très belle collection, bravo. Je ne connaissais pas le modèle 1845 mais seulement le 1855!
cdlt
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 31 Aoû 2021 - 14:05

Merci beaucoup!

Le modèle 1845 est quand même plus rare que le modèle 1855.
Mais en cherchant bien, on en trouve!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 31 Aoû 2021 - 15:55

Tribunusmilitum a écrit:
Les fourreaux n'étant pas interchangeables, mon observation écrite en rouge est confirmée. Je suis tout de même surpris que ce point essentiel soit passé inaperçu...
Bjr,
Je confirme les fourreaux ne sont pas interchangeables car les lames n'ont pas les mêmes dimensions au talon. J'ai un 1845 d'off sup avec un fourreau en acier et je voulais lui mettre un fourreau en cuir ( oui cela existe d'un 1855). Impossible.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyMar 31 Aoû 2021 - 17:18

Merci à tous les deux de toutes ces informations et de ces photos très illustratives.

Pour résumer les prescriptions réglementaires :

Sabre d'officier supérieur modèle 1845 :
- fourreau d'acier modèle 1845 du 4 mars 1845 au 1er juillet 1845 ;
- fourreau de cuir modèle 1845 du 1er juillet 1845 au 31 décembre 1847 ;
- retour au fourreau d'acier modèle 1845 à partir du 31 décembre 1847.

Sabre d'officier supérieur modèle 1855 :
- fourreau d'acier modèle 1855 de 1855 à la mise en service du sabre d'officier d'infanterie modèle 1881.

Le modèle 1845 étant déjà muni d'un fourreau d'acier avant 1855, il a certainement continué d'être porté après 1855, et peut-être même jusqu'en 1881. Quelles que soient les différences entre les modèles 1845 et 1855, elles sont trop minimes pour que le modèle 1855 ait relégué son devancier. Avec l'avènement du 1881, c'est bien sûr une autre histoire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyJeu 2 Sep 2021 - 9:27

Bonjour,

Merci Tribunusmilitum pour ce résumé des prescriptions réglementaires.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 EmptyJeu 2 Sep 2021 - 10:43

Tribunusmilitum a écrit:
Merci à tous les deux de toutes ces informations et de ces photos très illustratives.

- fourreau d'acier modèle 1855 de 1855 à la mise en service du sabre d'officier d'infanterie modèle 1881 (sic).

Avec l'avènement du 1881 (sic), c'est bien sûr une autre histoire.
Cordialement
Bjr Tribunusmilitum,
Dans votre mise au point sur les fourreaux, vous citez à 2 reprises le Mle 1881, je présume que vous voulez parler du Mle 1882 d'off. d'inf?

CDT
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 3 Empty

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