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 Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845

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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyMer 11 Nov 2020 - 15:37

Bonjour,

Vous nous présentez  un beau sabre d'officier supérieur mod.1845.

On notera que la poignée de ce modèle était dorée à l'origine, de plus les exemplaires  qui possèdent encore leurs fourreaux en cuir sont rares.

La lame a elle encore son marquage sur le creux de celle ci?
A noter que sur ce  modèle  les inscriptions étaient gravées très fines et ont souvent disparu .

Je possède celui de mon aïeul  qui a fait toutes les campagnes du Second Empire et le fourreau cuir n'a pas résisté, remplacé par un métallique ,  par contre la dorure et son marquage de lame sont encore en partie  visibles .

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 Dsc04618


Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 Col_da11





Bien à vous.

T.B
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyMer 11 Nov 2020 - 19:22

Bonjour,


Bel homme, imposant ! Et belle brochette de décorations........


Mais quel était donc son grade ?


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le barde
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyMer 11 Nov 2020 - 19:22

Bonsoir à tous et merci pour les photos  ( en particulier celles des 4 modèles les uns près des autres),  les explications et les liens fournis.

Je suis également très heureux de l'information relative à la boucle de ceinturon car j'ignorai cette différence entre celles des officiers et celles des sous-officiers.

Voici la mienne que je ne peux me résoudre à nettoyer car j'ai peur de faire partir la dorure qui est toujours présente. Elle semble différente de celle de Quentin au niveau du relief et a 3 points d'ancrages sur la gauche au lieu de 2. Le reste est caché par les résidus du ceinturon que je n'ai pas touchés non plus.
Encore merci pour le partage et ces informations
Cordialement,Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 151
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 348
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyMer 11 Nov 2020 - 19:44

Bonsoir,

Merci  marne14 pour ce compliment  de mon aïeul .. Smile

En ce qui concerne son grade sur la photo, il  était alors colonel au 33ème régiment  d'infanterie de ligne.

La plaque de ceinturon présentée par le barde , elle est bien  belle aussi est possède encore sa dorure .

Un passage rapide au savon et à l'eau distillé   ne seront pas agressif pour la dorure et l'amélioreront  un peu...

C'est comme ça que j'ai nettoyé  la poignée du sabre ici présent

Et le mieux serait bien sur  de ne pas y toucher, mais la tentation est grande...

Bonne soirée.

T.B
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyMer 11 Nov 2020 - 21:02

Bonsoir à tous,

belles photos et beau matos messieurs .

merci aussi pour les documents et les liens.

J'en ai profité pour copier , imprimer et  encadrer.

Les planches sont bien en valeurs avec les autres.

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 20201112

Bonne soirée

Choumac...
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2020 - 9:09

Ah le musée Choumac prend forme ! sunny


Agréable photo !
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2020 - 9:36

bonjour à tous,

@ Militari:
Effectivement, la monture en laiton devait être dorée au mercure à l'origine, mais il 'en subsiste rien.
La lame ne possède pas de traces de marquage dans le pan creux. Je pense qu'il s'agit d'un modèle de fourbisseur.
Le vôtre à vraiment l'air en bon état! De plus, étant une pièce de famille, c'est assez intéressant de pouvoir savoir à qui il a appartenu!
Votre ancêtre avait fière allure!

@ Le barde
Pour ces boucles de ceinturon, j'ai constaté plusieurs évolutions du dessin. Mais je n'ai pas plus d'informations.
Les modèles pour officiers venant de fourbisseurs privés, je pense que c'est normal que les systèmes d'attache diffèrent d'un modèle à l'autre, et que les finitions ne soient pas les mêmes.
Ces boucles étaient encore en dotation pendant la grande guerre pour les adjudants.
Au niveau du nettoyage, effectivement, s'il reste du doré, il faut absolument éviter les produits type mirror, et privilégier des produits au PH neutre.

Au niveau des sabres:
il manque encore un modèle: celui d'adjudant d'infanterie. il est semblable au modèle d'officier subalterne, mais ne possède qu'un anneau de bélière, et un numéro de série (fourreau et monture du sabre).
Au niveau des lames, on remarque aussi les évolutions du ricasso (carré ou rond), en fonction de la période de fabrication.
Ces sabres modèles 1845 et 1855 sont très beaux (la garde fleurie y est pour beaucoup), et représentent, à eux seuls, presque un thème de collection, en fonction des variantes, marquages (réglementaires et fourbisseurs), évolutions, ...

@Choumac
Effectivement, ces planches rendent bien en déco!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2020 - 20:55

Bonsoir Quentin 1873,

Toujours un plaisir de vous lire!
J'ai voulu faire honneur à cet  ancêtre et c'est l'occasion qui a crée ce post .
Comme vous , ai un faible pour ce type de sabre et je crois bien qu'on les doit à Manceaux

Toujours passionnant votre site sur le 73  et en ce moment je suis sur les Lefaucheux...
J'ai déjà  recensé plus de 100 revolvers Européen à système différents rien  que pour la période du 19 ème siècle.

Bonne soirée.

Thierry


Dernière édition par militari le Jeu 12 Nov 2020 - 21:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2020 - 21:04

Bonsoir Militari,
Ci-dessous un modèle de Manceaux présenté lors de la commission d'armement en précurseur du modèle

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 Dscf5316

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 Dscf5212

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 Dscf5318

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 Dscf5314

Cordialement
MJR 31
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2020 - 21:09

ET BIEN !

Je n'en demandais pas temps!

Un seul mot: Magnifique ou plutôt exceptionnel .Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 301937

Un grand merci du partage pour cette pièce rarissime!

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2020 - 22:24

@Militari
En étudiant de manière plus approfondie la photo du sabre de votre aïeul, on voit le logo de Jules Manceaux sur la monture de votre sabre.
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 J_manc11
(ici sur un modèle 1845 d'officier subalterne)

Merci pour mon site Wink
Ayant un peu de temps en ce moment, je travaille sur différents articles! je viens de mettre à jour toute la partie sur le revolver d'essai modèle 1887 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) :cartouche spécifique pour ce modèle de revolver et démontage ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
En terme de revolvers européens, effectivement, il y en a pas mal à répertorier
le site de référence: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur le forum, on en trouve aussi quelques uns, exemple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Au niveau des Lefaucheux: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Major 31
Je me répète, mais ce sabre est vraiment magnifique... et probablement unique! C'est un Manceaux aussi.
Serait-il possible de nous faire des photos de comparaison avec un sabre modèle 1845 d'officier subalterne?
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2020 - 22:28

Bonsoir Quentin, je m'en occupe très rapidement
Cordialement
MJR 31
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2020 - 22:28

Super nouvelle!
Merci Wink
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2020 - 9:06

Ah oui, la comparaison sera instructive !


Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2020 - 9:58

Bonjour,

Un merci à Quentin 1873 pour ces liens de du plus grand intérêt.
Votre œil exercé n'a pas échappé à la signature à peine visible sur la photo de mon sabre présenté précédemment .
En fait ces initiales restent  à polémique , et ne font pas l'unanimité.
On pourrait  supposer  jules Manceaux , mais ça n'est pas absolument  certain, peu être aussi le nom d'un fondeur ,d'un revendeur etc...
Pour se faire plaisir , c'est surement  ça après  tout... Smile mais je ne me vexerait pas si l'on me démontre le contraire !

En vous souhaitant une bonne journée et merci encore!

T.B
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2020 - 17:19

Bonsoir à tous,
Comme convenu vous trouverez un comparatif entre mes deux 1845, celui du siège de Paris et celui du fourbisseur de klingenthal Hirtze Muller avec le sabre de commission d'armement de Manceaux.

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 1410

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 1110

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 1610

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 1510

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 810

pointe du Hirtze

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 2310

pointe du siège de Paris

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 910
pointe du Manceaux

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 610

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 510

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 2010

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 1810

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 1710

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 1210

Le Manceaux et un sabre d'officier supérieur 1855

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 1310

La famille

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2020 - 17:40

Bonsoir,

Et bien merci pour ce bel ensemble.
Sans vouloir chipoter , il y a un juste un  petit soucis et malheureusement le rare et beau  prototype de Manceaux  sur les photos est un peu flouté.
On devine mal les détails de la coquille...
Serait il possible à moment là , de rectifier et de le mettre au centre par exemple car c'est  aussi le modèle la plus rare bien sur.
Par contre  les photos des fourreaux sont  parfaites !

En vous souhaitant une bonne soirée.

Bien à vous.

Thierry


Dernière édition par militari le Ven 13 Nov 2020 - 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2020 - 18:50

Bonsoir Militari, cette photo montre peut être plus de détails de la coquille

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 Dscf5319

Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 Dscf5320


Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2020 - 19:36

Impeccable!

Là c'est parfait! Very Happy

Cette fois  ci tous  les détails de la coquille  sont nets et  bien visibles.

A noter aussi  que le fourreau et l'ensemble des garnitures  sont d'une rare  élégance et particulièrement  soignée.
Ce modèle   fut  sans doute refusé, car plus élaboré (le fourreau) et  bien entendu à cause du   prix de  sa réalisation...

Merci encore.

Bonne soirée.

Thierry
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptySam 14 Nov 2020 - 13:45

Top!
Merci beaucoup pour ces belles photos comparatives Major31!

Superbes sabres que vous nous présentez là!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyLun 16 Nov 2020 - 12:10

Bonjour
Je profite pour présenter le mien
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Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 20201113
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2020 - 18:00

Merci CRAM pour ce bel exemplaire.
Lui aussi d'un fourbisseur privé.

Les 3 sabres présents sur ce poste ont donc été montés par des fourbisseurs privés:
- le mien: pas de marquage ni poinçons visibles (peut être sous la cravate...)
- Militari: lame réglementaire de Châtellerault, fait par Jules Manceaux
- CRAM: lame réglementaire de Châtellerault, fait par AB (toujours pas identifié à ce jour, sur le forum)
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 26 Nov 2020 - 21:26

Je viens de voir un autre modèle à la vente.
Ici encore, il s'agit d'un modèle civil: Rouart à Paris.
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 133
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 228
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 325
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 420
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 518
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyJeu 26 Nov 2020 - 22:24

Bonsoir Quentin,

Belle pièce encore .
il en sort de temps en temps depuis que les maisons se vide de leurs occupants.

Bref, je vais suivre celui-là mais sans option juste pour voir .

Bonne soirée

Choumac
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 12:11

Bonjour Choumac,

Effectivement, celui-là est plutôt pas mal.
Je ne serai pas déjà pourvu de ce modèle, je me serai fait un cadeau de Noël un peu en avance! Wink
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 13:28

Quentin1873 a écrit:
Bonjour Choumac,

Effectivement, celui-là est plutôt pas mal.
Je ne serai pas déjà pourvu de ce modèle, je me serai fait un cadeau de Noël un peu en avance! Wink

Re,
Moi aussi, car effectivement il est très bien ce 1845 avec un fourreau 1855. Rouart est le prédécesseur de Maria, il est aussi connu pour les mles 1837 d'officier de marine. Le premier de mes sabres trouvé chez mon arrière-grand mère il y a une soixantaine d'année était le 1845 d'officier subalterne de Rouart pour son père, officier dans la garde nationale parisienne.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyVen 27 Nov 2020 - 15:28

Merci Jean pour ces précisions.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyMar 1 Déc 2020 - 12:00

Et encore un, de fabrication civile...
Celui çi me paraît de fabrication plus tardive, au vu de la terminaison des pans creux.
"F Escoffier entrepreneur Manufacture d'armes de St Etienne" (voir ici pour ce marquage: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ici, on remarque bien la lame légèrement différente du modèle réglementaire, et le doré encore bien présent sur la monture...

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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyMar 1 Déc 2020 - 13:08

Quentin1873 a écrit:
Et encore un, de fabrication civile...
Celui çi me paraît de fabrication plus tardive, au vu de la terminaison des pans creux.
"F Escoffier entrepreneur Manufacture d'armes de St Etienne" (voir ici pour ce marquage: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ici, on remarque bien la lame légèrement différente du modèle réglementaire, et le doré encore bien présent sur la monture...


Bjr Quentin,
Ce Mle 1855 d'off. Sup d'Inf. est bien marqué dans les gouttières d'Escoffier mais les poinçons au talon sont de Klingenthal, vers le milieu XIXe. On peut s'interroger sur ce que pouvait apporter l'entrepreneur de la Mre de St Etienne, dont ce n'était pas la spécialité de fabriquer des sabres. S'agissait-il simplement de la revente de produits arrivant terminés d'Alsace.
Cela étant dit, il me semble que je vois davantage de sabres marqués d'Escoffier que de Lefaucheux du Mle 1858 marqués à son nom, peut-être en raison de mon plus grand intérêt pour les sabres.
Amicalement.
Jean
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845   Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 EmptyMar 1 Déc 2020 - 13:55

Bonjour Jean,

Effectivement, je suis de plus en plus enclin  à croire que les sabres vendus par Escoffier à St Etienne, n'ont pas été fabriqués là bas (du moins les lames).
Sur le lien mis sur mon message précédent, où on trouve 2 autres sabres d'Escoffier à St Etienne, on retrouve ces poinçons "B" de klingenthal:
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 20200218

- B avec étoile au dessus, dans un cercle (Charles Bühler à Klingenthal):
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 110

- B dans un écu:
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 423


Toutefois, je ne retrouve pas tout ces poinçons à Klingenthal ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), ni à Châtellerault.

Au niveau de St Etienne:
Suite à mon travail sur le revolver modèle 1873, et notamment les poinçons de ce revolver, voici à quoi ils correspondent: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En règle générale:
- le poinçon du contrôleur principal, sur le canon, est une lettre dans un cercle
- les poinçons et les lettres dans des écus correspondent aux contrôleurs de 1ere, 2e et 3e classe.

Exemple d'un poinçon de ce type (P dans un écu) sur un revolver mle 1873:
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 422

et sur un des miens (G dans un écu) (avec gros plan):
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 135
Sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 - Page 2 230


Juste avec l'exemple de ces trois sabres, portant le même poinçon, dont:
- un poinçon de Klingenthal
- un poinçon non identifié, mais pouvant correspondre aux poinçons des contrôleurs de 1ere, 2e et 3e classe de St Etienne
Ne pourrait-on pas émettre l'hypothèse que les lames viennent de Klingenhal (1er poinçon), mais qu'elles sont contrôlées à nouveau à St Etienne (2e poinçon) ?


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 1 Déc 2020 - 14:46, édité 2 fois
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