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| | Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel | |
| Auteur | Message |
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Imperator Trajan Général d'Armée


Nombre de messages : 1725 Age : 28 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre Date d'inscription : 28/08/2013
 | Sujet: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Ven 2 Oct 2020 - 14:29 | |
| Bonjour à tous, Je vous présente une baïonnette bolo espagnole que j'ai chiné il y a peu. C'est un modèle hyper courant mais celle-ci possède une particularité. Elle est en très bon état, l'ensemble est au numéro et la lame présente une inscription : "Les Lieutenants du 13ème RDP au Lieutenant-Colonel Heux"Il s'agit du Général Pierre HEUX (1928-1995). Cette baïonnette lui à été offerte lorsqu'il était à la tête du 13ème Régiment de Dragons Parachutistes de 1975 à 1977 Voici son parcours : -Algérie. Il fut après les capitaines CORNILL et HENTIC l’un des protagonistes de l’Affaire KOBUS à partir du 28 mars 1957 jusqu’en avril 1958. Le capitaine Pierre HEUX fut blessé au cours d’un accrochage le 22 sept.1957. -Après la 9ème DI il sert comme aide de camp du général GRACIEUX Commandant de la 10ème DP -Aout 1960 – bureau Etudes-Liaisons puis 3ème bureau à l’EM du Commandant en chef des Forces en Algérie Affaire Si Salah et « La paix des braves ». -Octobre 1961 – 11ème bataillon parachutiste de choc (officier adjoint au Chef de Corps) -Novembre 1963 – Ecole d’Application de l’ABC (stagiaire puis rédacteur) Spécialiste Armée Rouge -Octobre 1966 – 13ème régiment de Dragons Parachutistes Chargé de l’instruction "Renseignement" Commandera le 2ème escadron basé en RFA à Langenargen 1967 à 1969 -Juillet 1969 – Etat-major des Armées -Juillet 1973 à Août 1975 – Officier instructeur à FORT-KNOX (USA) -Septembre 1975 – Commandant du 13ème Dragons Parachutistes -Septembre 1977 – Sous Chef puis Chef d’Etat-Major de la 4ème Division Blindée et 61ème Division militaire territoriale -Septembre 1980 – Chef du secteur Monde Soviétique au Secrétariat Général de la DN -Septembre 1982 – Adjoint du général Commandant le 1er Corps d’Armée et la 6ème RM – Il devient Général de Brigade en 1984 Sources : https://www.parachutistes-militaires.org/t344-general-pierre-heux      |
|  | | firstblood Je fais partie des murs


Nombre de messages : 15244 Age : 53 Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA Thème de collection : Le WWII en general avec un faible pour le Japonais Date d'inscription : 23/11/2014
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Ven 2 Oct 2020 - 15:38 | |
| Hello Vraiment superbe, bravo..... |
|  | | PENÍNSULA Lieutenant


Nombre de messages : 566 Age : 77 Localisation : Espagne Thème de collection : Armes blanches XIX Date d'inscription : 20/10/2017
 | Sujet: Baïonnette offerte à un Lieutenant-Colonel Ven 2 Oct 2020 - 18:51 | |
| Bonjour:
Félicitations Imperator Trajan! Ceci est une baïonnette classique de mon pays modèle 1941. Je n'en ai jamais vu avec inscription. Il y a toujours de petits bijoux. Salutations. |
|  | | poddichini Membre d'honneur


Nombre de messages : 49506 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Ven 2 Oct 2020 - 20:07 | |
| Bonjour,
Présent aussi dans la Dictionnaire historique et biographique de la Guerre d'Algerie, de Jean-Louis GÉRARD, paru chez Hélette en 2001.
Cordialement |
|  | | evogled Maréchal


Nombre de messages : 2120 Age : 60 Localisation : la cité des sacres Thème de collection : "en stand by" Date d'inscription : 21/02/2016
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Ven 2 Oct 2020 - 21:27 | |
| Bonjour,
Très belle baïo Puis je me permettre une question ? Pourquoi lui avoir offert cette baïonnette Espagnole ?? |
|  | | Imperator Trajan Général d'Armée


Nombre de messages : 1725 Age : 28 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre Date d'inscription : 28/08/2013
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 0:02 | |
| - evogled a écrit:
- Bonjour,
Très belle baïo Puis je me permettre une question ? Pourquoi lui avoir offert cette baïonnette Espagnole ?? Bonjour Evogled, Je me pose la même question. TRAJAN |
|  | | Dvx Bvrgvndie Aspirant


Nombre de messages : 427 Age : 17 Localisation : Bourgogne Thème de collection : Français, Allemand WWII et autres époques Date d'inscription : 29/04/2020
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 8:33 | |
| Bonjour, Très belle baïonnette avec une superbe histoire. Félicitations.
Cordialement, |
|  | | Imperator Trajan Général d'Armée


Nombre de messages : 1725 Age : 28 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre Date d'inscription : 28/08/2013
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 10:16 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
Présent aussi dans la Dictionnaire historique et biographique de la Guerre d'Algerie, de Jean-Louis GÉRARD, paru chez Hélette en 2001.
Cordialement Merci beaucoup Poddichini |
|  | | Silente Lieutenant


Nombre de messages : 519 Localisation : Poudlard Thème de collection : 14-18 et tout Date d'inscription : 05/12/2019
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 10:42 | |
| bonjour une belle découverte reste à savoir pourquoi une baïonnette espagnole Silente |
|  | | poddichini Membre d'honneur


Nombre de messages : 49506 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 11:00 | |
| - Imperator Trajan a écrit:
- poddichini a écrit:
- Bonjour,
Présent aussi dans la Dictionnaire historique et biographique de la Guerre d'Algerie, de Jean-Louis GÉRARD, paru chez Hélette en 2001.
Cordialement Merci beaucoup Poddichini Bonjour, je vous en prie. Cordialement |
|  | | Patrick-3RI Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 4525 Age : 72 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 11:34 | |
| Bonjour
Baïonnette originale, beau cadeau, mais comme les autres pourquoi une "Bolo" ? |
|  | | jchfab Je fais partie des murs


Nombre de messages : 16574 Age : 62 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 18:47 | |
| Bonjour superbe partage. Un très beau cadeau sobre et ,en effet, pourquoi espagnol? JC |
|  | | evogled Maréchal


Nombre de messages : 2120 Age : 60 Localisation : la cité des sacres Thème de collection : "en stand by" Date d'inscription : 21/02/2016
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 19:45 | |
| Bonjour,
Après plusieurs recherches je ne trouve pas de lien de près ou de loin avec l'Espagne.
c'est donc surement un clin d'œil de ses lieutenants du 13ème R.D.P. Peut-être en mémoire d'une idylle avec une belle Espagnole aux courbes sensuelles |
|  | | snocxuatrom Général de Division

Nombre de messages : 1316 Localisation : Centre Thème de collection : jusque 1870 Date d'inscription : 29/06/2015
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 21:02 | |
| Bonjour à tous, ou peut etre que les lieutenants du 13 n'appreciaient pas cet officier superieur!!!Et meme si tradition oblige,cela faisait pas cher le cadeau (la collecte n'ayant peut etre pas donner grand chose  !!) Laurent |
|  | | TDM-PF Aspirant

Nombre de messages : 420 Localisation : Tahiti - Polynésie Française Thème de collection : Troupes Coloniales et de Marine Date d'inscription : 13/03/2020
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 21:23 | |
| Salut
Solution de facilité économique ? Plus cher de gravure que d'achat !
Si ce colonel est collectionneur, elle est irrémédiablement dénaturée et n'a plus sa place dans une collection. Si c'est plus une plaisanterie (?) cela vaut bien un pistolet, un coupe papier ou autres en zamak ! Pour un cadeau de départ cela fait un peu pingre !
Cordialement |
|  | | Commandeur Major


Nombre de messages : 242 Localisation : 42300 Thème de collection : Allemand ww1 Date d'inscription : 25/05/2020
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 21:38 | |
| Bonsoir à tous,
je pense avoir la réponse à la question "pourquoi une bayo espagnole à un colonel du 13ème RDP ?", ayant vécu la même situation.
Avant tout le contexte : en 1977 pas de ternet et peu de marchands de militaria... Lorsque le club des lieutenants décide de faire un cadeau à un des patrons du régiment, le choix s'étant porté sur une arme blanche, encore faut il en trouver une !
C'est dans des conditions analogues que j'ai participé à l'achat d'une bayo Argentine modèle 1909 qui n'avait "rien à voir avec le film" en guise de cadeau de départ pour un chef estimé.
Bonne fin de soirée, cordialement. Stef |
|  | | Imperator Trajan Général d'Armée


Nombre de messages : 1725 Age : 28 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre Date d'inscription : 28/08/2013
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 23:15 | |
| - Commandeur a écrit:
- Bonsoir à tous,
je pense avoir la réponse à la question "pourquoi une bayo espagnole à un colonel du 13ème RDP ?", ayant vécu la même situation.
Avant tout le contexte : en 1977 pas de ternet et peu de marchands de militaria... Lorsque le club des lieutenants décide de faire un cadeau à un des patrons du régiment, le choix s'étant porté sur une arme blanche, encore faut il en trouver une !
C'est dans des conditions analogues que j'ai participé à l'achat d'une bayo Argentine modèle 1909 qui n'avait "rien à voir avec le film" en guise de cadeau de départ pour un chef estimé.
Bonne fin de soirée, cordialement. Stef Bonjour, Merci beaucoup Commandeur. Je pense que l'on tient la solution. Cela me parait plus vraisemblable. TRAJAN |
|  | | Imperator Trajan Général d'Armée


Nombre de messages : 1725 Age : 28 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre Date d'inscription : 28/08/2013
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Sam 3 Oct 2020 - 23:16 | |
| Merci à tous pour votre participation à ce post  Si vous avez des infos plus détaillées sur ce Général, n'hésitez pas. TRAJAN |
|  | | Dolo Major


Nombre de messages : 247 Age : 68 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Dim 4 Oct 2020 - 10:38 | |
| - Imperator Trajan a écrit:
- Merci à tous pour votre participation à ce post

Si vous avez des infos plus détaillées sur ce Général, n'hésitez pas.
TRAJAN Bonjour, Pas d'information supplémentaire mais juste une remarque d'importance (au moins à mes yeux). Ce général a commandé, en tant que capitaine, le 2ème escadron de Langenargen de 1967 à 1969 d'après ce que je lis plus haut. Or à cette époque, le 13ème RDP n'était encore qu'un régiment para comme les autres hormis le fait qu'il expérimentait la mission de recherche de renseignement en vue de devenir une formation spécialisée dans la recherche du renseignement dans la profondeur et derrière les lignes de contact au profit de l'armée de Terre comme l'avait décidé le CEMAT en 1963. Et justement c'est Langenargen qui réalisait cette expérimentation à partir de laquelle ont été définis (en 1968) les principes d'emploi du régiment. Le 2ème escadron est, pendant de nombreuses années et pendant la phase de montée en puissance du 13, le plus prestigieux et celui qui a accompli toutes les missions "spécialisées". C'était encore le cas en 1978 (opérations en Mauritanie, au Tchad, au Zaïre, en RCA...) et Langenargen était encore un "modèle" pour les unités stationnées à Dieuze. Donc, quand il a pris le commandement du 13ème RDP, le régiment avait comme chef de corps un des "piliers" de sa transformation et un officier particulièrement au fait des "savoir faire" indispensables à l'accomplissement de ses missions. Un "ancien" pour les Lieutenants. Pour moi il n'est pas pensable que ces jeunes officiers aient eu autre chose que du respect et de l'admiration pour leur Colonel et je pense que l'explication de Commandeur à propos du choix de cette baïonnette est la bonne. Cordialement. |
|  | | Imperator Trajan Général d'Armée


Nombre de messages : 1725 Age : 28 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre Date d'inscription : 28/08/2013
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Dim 4 Oct 2020 - 11:54 | |
| Super ! Merci Dolo |
|  | | PENÍNSULA Lieutenant


Nombre de messages : 566 Age : 77 Localisation : Espagne Thème de collection : Armes blanches XIX Date d'inscription : 20/10/2017
 | Sujet: Baïonnette offerte à un Lieutenant-Colonel Dim 4 Oct 2020 - 12:05 | |
| Bonjour: Les explications me semblent très correctes. Mais il y a un outre détail non moins important: cette baïonnette est "exotique" parce que sa lame rappelle parfaitement les VIEILLES FALCATAS DES IBÈRES ESPAGNOLS. Et l'histoire compte aussi leaucoup pour les cadeaux. Cordialement. |
|  | | baiobeb67 Général d'Armée

Nombre de messages : 1901 Age : 56 Localisation : Alsace Thème de collection : Baïonnettes françaises et armes réglementaires françaises avant 1900 Date d'inscription : 20/12/2011
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Lun 5 Oct 2020 - 13:56 | |
| Bonjour Trajan, Très belle pièce. Ayant été parachutiste au 9ème RCP, j'ai participé aux rencontres franco-espagnoles parachutistes en 1987 à Pamiers (09 Ariège) Cela m'a permis d'effectuer un saut d'hélicoptère en ouverture automatique à bord d'un Super Pumas dans un stick composé de 5 Lieutenants et moi-même (caporal à l'époque au Bureau d'Opérations et d'Instruction, réquisitionné pour remplir les fiches de saut, je fus le seul appelé du régiment à effectuer ce saut réservé aux officiers).
Les rencontres franco-espagnoles avaient lieu chaque année je crois, avant la réorganisation des armées et la dissolution de certains régiments en 1999 comme ce fut le cas pour le 9ème RCP; il est possible que le 13ème RDP ait participé une année à ces rencontres. Ceci expliquerait cela.
Etant collectionneur de baïonnettes, j'aime ce genre de personnalisation. Elle me plait beaucoup celle-ci.
Stéph. |
|  | | Oliv 78 Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 3768 Localisation : avec vous Thème de collection : Faexophile Émétoaérosagophilie Date d'inscription : 15/01/2018
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Lun 5 Oct 2020 - 14:18 | |
| Bonjour A la période de cette baïonnette le 13 RDP est à Dieuze La piste d'objet ramener d'opérations est probable aussi Cdl |
|  | | major31 Aspirant


Nombre de messages : 347 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Lun 5 Oct 2020 - 16:42 | |
| Bonsoir à tous, Je rajoute mon expérience personnelle au pourquoi une baïonnette espagnole ? Etant jeune nous étions souvent fourrés , avec mes potes , dans une boutique de militaria située en face le 8ème RPIMA à Castres qui s'appelait et s'appelle toujours "Au petit caporal" Le propriétaire de cette boutique avait pour habitude de racheter des lots de baïonnettes retirées du service et l'on trouvait facilement de la "Bolo" espagnole, de la "Enfield" 1907 ou de la "Mauser" argentine ainsi que d'autres modèles dont je n'ai plus souvenir. Il proposait ces baïonnettes telles quelles pour les collectionneurs ou les amateurs mais également en cadeaux de départ agrémentées d'un gravure comme celle exposée à l'époque "L'amicale des caporaux chefs à leur camarade .........." Peut être cette baïonnette espagnole cadeau à ce colonel a été acheté dans un contexte analogue pour un cadeau de départ. CDLT MJR31 |
|  | | Imperator Trajan Général d'Armée


Nombre de messages : 1725 Age : 28 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres et baionnettes du XVIIIème à la Grande Guerre Date d'inscription : 28/08/2013
 | |  | | marne14 Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5037 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Dim 18 Oct 2020 - 16:47 | |
| Bonjour à tous, - major31 a écrit:
- une boutique de militaria située en face le 8ème RPIMA à Castres qui s'appelait et s'appelle toujours "Au petit caporal"
Bonne maison, en effet ! L'on y trouvait de jolies choses ! |
|  | | DOUDOU555 Maréchal


Nombre de messages : 2071 Age : 49 Localisation : Meuse Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2 Date d'inscription : 10/11/2007
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Lun 19 Oct 2020 - 21:46 | |
| Je suis un ancien du 13 RDP : contingent 93/12 à Dieuze. J'étais chargé de graver les plaques d'identité des gars qui partaient en mission. J'ai eu aussi l'honneur de graver des baios cadeau de départ de certains officiers. Il s'agissait de baios trouvées à bas prix : suisses ou espagnoles effectivement : le but étant d'offrir une arme blanche sans forcément chercher un rapport avec la carrière de l'individu. Je travaillais sur une ancienne graveuse à main au sein du bâtiment SA : probablement celle qui a servie à graver la baio présentée.
Dernière édition par DOUDOU555 le Lun 19 Oct 2020 - 21:50, édité 1 fois |
|  | | jchfab Je fais partie des murs


Nombre de messages : 16574 Age : 62 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel Lun 19 Oct 2020 - 21:48 | |
| Bonjour Merci DOUDOU555 pour cette intéressante information. JC |
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 | Sujet: Re: Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel  | |
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|  | | | Baionnette offerte à un Lieutenant-Colonel | |
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