le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

Le deal à ne pas rater :
Code promo Cdiscount : -5€ dès 59€ d’achat
Voir le deal

 

 Sabre briquet de la manufacture de Versailles

Aller en bas 
+3
poddichini
militari
DeGaulleLeclerc
7 participants
AuteurMessage
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 11:31

Bonjour à tous,




     Voici mon sabre briquet que j'ai acquis pour la somme de 100 euros.
 Il se trouve que son fourreau en cuir m'a l'air plus ancien que le sabre. Il n'y a plus l'agrafe qui tenait la pièce de laiton qui permettait de le porté et en dessous on voit une entaille qui doit être une trace du précédent système d'attache. La lame ne comporte aucun marquage. Un collectionneur de la période napoléonienne rencontré en brocante à qui j'ai montré le sabre m'a dit que ce sabre est bien du premier Empire.

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_10
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_10
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_11
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_13
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_14
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_15
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_16Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_18
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_17


  Je vous remercie d'avance pour vos réponses,

DeGaulle
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5556
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 18:16

Bonsoir,

Pourriez-vous nous faire une photo plus nette du poinçon entre "Versailles" et "682" (si possible en le nettoyant un peu avant) et des photos des marquages et poinçons de la lame ?

Très cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2803
Age : 59
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 18:31

1er Empire ?
A voir...
Quand on aperçoit encore un marquage au dos de la lame et des poinçons ,  c'est encore mieux!
En tout cas la chape du fourreau est curieuse , elle  semble bien trop large...


Bien à vous.

T.B
Revenir en haut Aller en bas
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 19:56

Je vais vous refaire des photos. Mais comme dit en présentation la lame n'est pas marquer....
Revenir en haut Aller en bas
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:12

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_23
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_21
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_22
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_24
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_25
Revenir en haut Aller en bas
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:13

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_26
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_28
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_27
Revenir en haut Aller en bas
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:15

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_29
Revenir en haut Aller en bas
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:15

Je n'arrive pas à faire plus nette....
Le fourreau est un premier modèle.



Bonne soirée


Dernière édition par DeGaulleLeclerc le Ven 18 Sep 2020 - 20:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 59962
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:16

Bonjour,

La bonne rubrique :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:17

Ouais... bon faut pas éxagerer non plus....


Cordialement


Dernière édition par DeGaulleLeclerc le Sam 19 Sep 2020 - 12:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 59962
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:22

Il suffit de regarder l'intitulé des rubriques et l'objet de la demande.


Dernière édition par poddichini le Ven 18 Sep 2020 - 20:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2803
Age : 59
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:22

En tout cas bravo pour les belles photos!

Elles sont bien nettes et il y a de magnifiques poinçons.

Bonne soirée.


Dernière édition par militari le Ven 18 Sep 2020 - 21:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5556
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 20:53

En l'état, difficile de dater la monture, qui peut avoir été fabriquée jusqu'en 1818.

La lame devrait avoir un marquage au dos et des poinçons à la base de la lame. Elle n'en a pas ou l'état d'usure suggère qu'ils aient pu être effacés ?

La chape semble être une chape de glaive montée sur un fourreau de briquet.
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2803
Age : 59
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 21:05

Versailles jusqu'en 1818
Le 1er Empire jusqu'en 1815

Ah ces sabres briquet à première vue si anodins...

Ils   nous jouent bien des tours!

J'en possède un de 1816 , rater le coche à un an prés    !!  cyclops

Décidément ! Sabre briquet de la manufacture de Versailles 303179
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général d'Armée
Général d'Armée
nansouty

Nombre de messages : 1879
Age : 65
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 22:19

pour 100 euros c'est bien. Pour moi, il faut dissocier le fourreau qui aurait sa place sur un briquet 1790, la chape de glaive 1831 et le sabre an XI Versaillais fin empire ou restauration


Dernière édition par nansouty le Sam 19 Sep 2020 - 7:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3371
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyVen 18 Sep 2020 - 23:22

Bonsoir,

La chape (et non la bouterolle) est celle d'un fourreau de sabre d'infanterie modèle 1831 ou de sabre d'artillerie modèle 1816, mais elle provient d'un fourreau du 2e modèle (pas de bourrelet). Elle est donc postérieure à 1847.

Si le B du quillon est bien celui de Bureau, directeur de février 1812 à juillet 1813, la monture est antérieure à juillet 1813.

Pour le B étoilé, je ne trouve pas la référence exacte : le B de Bick, réviseur en juillet 1813, devrait s'inscrire dans un ovale.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5556
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptySam 19 Sep 2020 - 7:45

Bonjour,

Tribunusmilitum a écrit:

Si le B du quillon est bien celui de Bureau, directeur de février 1812 à juillet 1813, la monture est antérieure à juillet 1813.

Mais est-ce bien le poinçon de Bureau et pas celui que Boutet utilisa jusqu'en 1818 ?

Une nettoyage et une photo macro du poinçon sous le numéro d'arme pourrait éventuellement faire avancer les choses.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Général d'Armée
Général d'Armée
Gwalchaved

Nombre de messages : 1771
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptySam 19 Sep 2020 - 10:45

Bonjour,

Je n'ai pas l'habitude de ce genre d'arme mais il ne me semble pas avoir vu de lame affutée sur le dos comme c'est le cas ici.
Est-ce du au fait de vouloir alléger la lame ? a chercher une meilleure efficacité ? (ce qui me parait peu probable dans la mesure ou je ne pense pas qu'ils étaient utilisés souvent au combat mais plus au bivouac).
Je suis friand d'une explication.
Revenir en haut Aller en bas
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptySam 19 Sep 2020 - 13:13

Bonjour,

Cathelinau : vous avez mentionner "un numéro d'arme"...qu'est ce que c'est ? Si c'est le numéro sur la garde a coté des poinçons, le "682" je ne sais pas à quoi il correspond.

Le bout de la lame a effectivement un double tranchant ver sa pointe, un collectionneur nous avait dit que peut être que cette lame serait une lame russe monté sur celui ci. Je vous joins une photo car on voit que la lame à été grossièrement fixée a la poignée.

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_30
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_32
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_31
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_34
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_33
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_35
Sabre briquet de la manufacture de Versailles Sabre_36


Dernière édition par DeGaulleLeclerc le Lun 21 Sep 2020 - 20:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3371
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptySam 19 Sep 2020 - 15:54

Cathelineau,

Le poinçon ressemble plus à celui de Bureau : la barre verticale du B ne dépasse pas de la boucle supérieure.

L'autre utilisateur du B cursif (mais avec barre verticale dépassant de la boucle supérieure) est Bouny et non Boutet.

Quoi qu'il en soit, ce sabre est un assemblage de pièces disparates.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2803
Age : 59
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptySam 19 Sep 2020 - 23:37

Donc inutile d"'investir
Personnellement je préfère le climat continental , chaud ou froid ...
Pas de demi mesure...

Ou alors un bon truc d'origine.

Encore 100€ perdu!
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3371
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyDim 20 Sep 2020 - 1:06

Autre point particulier, facile à observer sur les nouvelles photos : la largeur au talon de la lame d'un briquet réglementaire est à peu près égale, voire très légèrement inférieure à la plus grande largeur de la poignée (donc, à l'endroit où la poignée rejoint la branche de garde). Ici, la lame est sensiblement plus large. C'est sans doute cela qui a amené à équiper le fourreau d'une chape de glaive. Une chape de briquet eût sans doute été trop étroite.

Je pense que la poignée (mais elle seule...) est napoléonienne. En revanche, le numéro qu'elle porte correspond très certainement a un matricule plus tardif.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
DeGaulleLeclerc
Adjudant
Adjudant
DeGaulleLeclerc

Nombre de messages : 174
Localisation : Fontainebleau
Thème de collection : Militaria
Date d'inscription : 08/09/2020

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyDim 20 Sep 2020 - 10:32

Un vrai casse tête mon beau briquet !
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3371
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyDim 20 Sep 2020 - 15:48

Au moins, il suscite la discussion !
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5556
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyLun 21 Sep 2020 - 17:46

Tribunusmilitum a écrit:
Cathelineau

Le poinçon ressemble plus à celui de Bureau : la barre verticale du B ne dépasse pas de la boucle supérieure.

L'autre utilisateur du B cursif (mais avec barre verticale dépassant de la boucle supérieure) est Bouny et non Boutet.

Quoi qu'il en soit, ce sabre est un assemblage de pièces disparates.

Cordialement

Bonjour,

Certes la barre verticale ne dépasse pas, mais le retour de la boucle sommitale du B ne vient pas non retoucher cette barre centrale... Le poinçon ne correspond donc pas pile poil aux deux poinçons très proches que représente Pétard et qu'il attribue l'un à Bouny et l'autre à Bureau.
Me demandant pourquoi j'avais écrit Boutet je viens de reprendre le Tome 2 de l'ouvrage Des sabres et des épées que j'avais sur le bureau ce jour-là... Et Pétard attribue bien dans ce tome le B à Boutet alors qu'il l'attribue à Bouny dans le Tome 3... Je n'avais jamais remarqué qu'il avait changé l'attribution entre les deux tomes !

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3371
Age : 62
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles EmptyLun 21 Sep 2020 - 20:14

Peut-être Pétard a-t-il eu accès à de nouvelles sources entre les tomes 2 et 3. On remarque d'ailleurs que d'un tome à l'autre, les annexes consacrées aux poinçons se sont étoffées.

L'attribution qui me surprend le plus est tout de même un "D" pour "Cabannes" (Klingenthal) ! 

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty
MessageSujet: Re: Sabre briquet de la manufacture de Versailles   Sabre briquet de la manufacture de Versailles Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre briquet de la manufacture de Versailles
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: