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 2 petits prussiens en état très moyen

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evogled
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MessageSujet: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyDim 13 Sep 2020 - 18:19

Bonjour,
je vous présente avec un léger retard ces deux sabres récupérés dans un vide maison fin août pour une poignée de cerises.

ces deux Prussiens sont en mauvais état, incomplets et de surcroît repeints couleur argent    2 petits prussiens en état très moyen  537876    


le 73 est régimenté  mais je n'ai pas suffisamment de compétences pour déchiffrer :  2 .R . A .. 3.3.    

2 petits prussiens en état très moyen  238109      j'en appelle aux spécialistes      2 petits prussiens en état très moyen  200403      pour m'en dire plus



2 petits prussiens en état très moyen  Img_0211
2 petits prussiens en état très moyen  Img_0212
2 petits prussiens en état très moyen  Img_0213


Cordialement
JF
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PENÍNSULA
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MessageSujet: 2 petits prussiens en état très moyen   2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 8:45

Bonjour.

Cher evogled:
En règle générale les lettres RA signifien Réserve Artillerie.
En ce qui concerne les chiffres, il est généralement comme suit:
2e Corps d'Armée, arme numéro 3 (38?)

Tout cela peut être la réalité ou au moins un indice pour commencer.
Salutations.
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Befehl
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 9:14

Bonjour

Il conviendrait de verifier si le sabre sans les "oreilles" (celui de droite sur vos photos) ne porte pas un marquage au dos de la lame.
Cf. doc.
2 petits prussiens en état très moyen  Sabr1e10
2 petits prussiens en état très moyen  Sabr210

Ces modèles, attribués aux Uhlans, ont été montés avec des lames de prise (Françaises) de la guerre de 1870.
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evogled
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 10:26

PENÍNSULA a écrit:
Bonjour.

Cher evogled:
En règle générale les lettres RA signifien Réserve Artillerie.
En ce qui concerne les chiffres, il est généralement comme suit:
2e Corps d'Armée, arme numéro 3 (38?)

Tout cela peut être la réalité ou au moins un indice pour commencer.
Salutations.

Bonjour,
Je vous remercie mon cher PENINSULA pour ce déchiffrage
je vais poursuivre dans ce sens

Cordialement
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gth94
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 10:40

Bonjour
La peinture argent, c'est surement du minium, au moins ça protège de la rouille.
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evogled
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 10:55

Befehl a écrit:
Bonjour

Il conviendrait de verifier si le sabre sans les "oreilles" (celui de droite sur vos photos) ne porte pas un marquage au dos de la lame.
Cf. doc.
2 petits prussiens en état très moyen  Sabr1e10
2 petits prussiens en état très moyen  Sabr210

Ces modèles, attribués aux Uhlans, ont été montés avec des lames de prise (Françaises) de la guerre de 1870.

Bonjour Befehl,
Affirmatif, il y a bien un marquage au dos de la lame, en frottant fortement on peut voir difficilement apparaître:
"Manuf-re R"ale de Klingenthal X bre 182- "

X bre = Décembre, => donc Manufacture Royale de Klingenthal décembre 182 ?


Je n'arrive pas à faire de merveilles photos

2 petits prussiens en état très moyen  Img_0214
2 petits prussiens en état très moyen  Img_0215
2 petits prussiens en état très moyen  Img_0216

Merci beaucoup pour ces premiers retours

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 11:01

gth94 a écrit:
Bonjour
La peinture argent, c'est surement du minium, au moins ça protège de la rouille.

Bonjour,

Oui, on dirait une sorte de revêtement liquide argenté que l'on mettait jadis sur les fontes ou aciers pour les protéger

Cordialement
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Befehl
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 11:41

Re-

Citation :
"Manuf-re R"ale de Klingenthal X bre 182- "

Vous avez donc bien là un sabre de Uhlan 1874, remonté, réglementairement, avec une lame de prise Française.

Très bonne pièce ! Wink
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evogled
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 11:46

Befehl a écrit:
Re-

Citation :
"Manuf-re R"ale de Klingenthal X bre 182- "

Vous avez donc bien là un sabre de Uhlan 1874, remonté, réglementairement, avec une lame de prise Française.

Très bonne pièce ! Wink



Merci mon cher Befehl pour ce retour d'information qui me comble de plaisir

Cordialement
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uchronie
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 13:10

Bonjour evo,
belles trouvailles Wink
Amicalement.
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evogled
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 13:19

uchronie a écrit:
Bonjour evo,
belles trouvailles Wink
Amicalement.

Merci Uchronie pour ton commentaire
Quand je serai en retraite, je vais m'occuper de restaurer toutes ces trouvailles que je mets de coté depuis quelques années
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jchfab
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyLun 14 Sep 2020 - 14:18

Bonjour
Pour la fin des marquages, je dirai:
3.compagnie
Arme numéro 8.
JC
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyMer 16 Sep 2020 - 14:15

Bonjour Evogled

Très beaux sabres, le n° régimentaire serait plus pour: 2 . R . A . 3 . 8

2éme  Réserve - Régiment - Artillerie - Abteilung . 3éme Batterie . arme N° 8 (sauf erreur ou omission de ma  study)

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=de&u=http://genwiki.genealogy.net/FAR_2&prev=search&pto=aue

@+ Patrick
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyMer 16 Sep 2020 - 15:51

Re-

Je maintiens qu'il s'agit d'un sabre, normalement, de uhlan mle 1873.
Arme composite, constituée d'une lame de sabre Français de prise, (1822 de cavalerie légère) et d'une poignée de sabre dit "Blucher" de 1848, d'artillerie. (version allégée du Blucher 1811).
Les oreillons de la garde furent supprimés, car ils étaient incompatibles avec les fourreaux des lames de récupération.
Vraisemblablement, curieusement, la garde aura échappé au remarquage au Regiment de Uhlan auquel il fut attribué... A moins, et ce serait un scoop, que ces sabres aient été aussi attribués à des Regiments d'artillerie de Réserve.
Je connais un de ces sabres, avec lame marquée "Chatellerault 1843", qui fut, lui... Réaffecté  à une "Munitionskolonne"...
L'ancien matricule (train) a été effacé sur la garde, et un nouveau remarqué.
Le marquage Français du dos de la lame a été conservé, comme pour celui de ce post.
2 petits prussiens en état très moyen  Sans_183


Une vue des poinçons figurant sur le talon de la lame serait intéressante. (un W couronné sur une date, vraisemblablement 73 ou 74) ,et un autre poinçon "Gothique".

Pas toujours simple, les sabres Deutsch. Peut-être me demanderez vous : "Mais pourquoi les Allemands se sont-ils emm...s à remonter des lames, plutôt que de réutiliser des sabres complets, comme ils l'ont fait après la défaite de Napoléon, avec des sabres renommés "Pallasch 1817 ?  Hein ? Wink
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyMer 16 Sep 2020 - 16:00



Belle trouvaille, bravo....
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyMer 16 Sep 2020 - 20:41

Bonsoir,

Je tenais à vous remercier d’être intervenus pour apporter un éclairage précis sur ce sabre
Befehl , Patrick-3RI merci pour ce partage de connaissances

Cordialement

2 petits prussiens en état très moyen  Img_0217
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyMer 16 Sep 2020 - 20:55

Wink

Et je te souhaite un autre coup de bol...
Trouver un fourreau Français de 1822. Cool
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyJeu 17 Sep 2020 - 13:42

Bonjour,

Trouver un fourreau qui lui aille serait quasi impossible puisque ce sabre Uhlan Mle 1873 est comme beaucoup d'autres une version raccourcie

j'ai sorti quelques 1822 et certains fourreaux lui vont, mais pas comme un gant, de part sa longueur écourtée

2 petits prussiens en état très moyen  Img_0218
2 petits prussiens en état très moyen  Img_0219


Cordialement
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyJeu 17 Sep 2020 - 21:15

Ah oui, quand même...
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyVen 18 Sep 2020 - 9:20

Bonjour,
Chapeau evogled pour ces deux sabres.
Le premier un sabre d'artilleur 1848 pour officier? et le deuxième bien sûr un Ulanansäbel 1873 fait au début à partir de lames de prise françaises mais également fabriqué de toutes pièces en Allemagne pour la Prusse. Il s'agit d'un des nombreux modèles d'essai du dernier tiers du dix-neuvième siècle.
Je vous joins les photos d'un modèle évolué de fabrication allemande. La poignée est en matériau synthétique avec une lame à jonc (Schörklinge) adoptée en 1879 pour le sabre de cavalerie 1852/79. Le fourreau n'a plus qu'un anneau.
Il existe, comme écrit plus haut, d'autres modèles d'essai dont un intéressant pour hussards de la garde et même le sabre de canonnier monté français 1829 fabriqué de toutes pièces en Allemagne.
Voici donc les photos avec une dragonne réglementaire de cavalerie (sous officier prussien).
En espérant avoir un peu éclairé le sujet.
Cordialement.  Ps09
2 petits prussiens en état très moyen  Img_1437
2 petits prussiens en état très moyen  Img_1438
2 petits prussiens en état très moyen  Img_1439
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyVen 18 Sep 2020 - 9:25


Correction : dragonne de troupe, mille excuses
Ps09
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyVen 18 Sep 2020 - 10:09

Bonjour

Précisions très interessantes, on monte d'un cran dans la documentation, et comme souvent dans ce cas, dans la complexité.
La "Schörklinge" droite se retrouve sur les KD 1889, qui deviendra le sabre de toute la cavalerie, sauf pour les Cuirassiers. sans oublier le KS 92 Saxon, équipé d'une lame courbe, vraisemblablement de récupération.

Voici un sabre du Mle 1874, que j'avais écarté, vu l'absence des renforts du milieu de poignée, qui permettent de faire passer la goupille qui fixe la poignée dans la garde métallique, une des caractéristiques du "Blucher" et de sa descendance.


Un de ces modèles, qui a été en vente chez un marchand Allemand, qui est aussi un expert...

2 petits prussiens en état très moyen  1839_c10

Et pour illustrer un peu plus ladite complexité  des "Blucher sans oreilles..."  Wink

2 petits prussiens en état très moyen  Seifer10
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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  EmptyVen 18 Sep 2020 - 11:36

Bonjour Messieurs Ps09 & Befehl,

je vous remercie pour l'apport de ces précisions sur ce sujet.

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MessageSujet: Re: 2 petits prussiens en état très moyen    2 petits prussiens en état très moyen  Empty

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