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 recherche sur le 193ème RALT

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usaaf54
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MessageSujet: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 12 Sep 2020 - 20:09

Bonjour

Je vais prochainement rentrer une vareuse de Lieutenant modèle 1938 montée du 193ème Régiment d'Artillerie Lourde Tractée (RALT).

J'ai fait quelques recherches mais je sèche un peu.

Ca serait un régiment qui utilisait des canons de 280. Apparemment formé à partir du CMA 314 le 16 septembre 1939 ? Qu'est ce que cela signifie ?

Vu le type d'unité, je pense qu'il a été dissout en 1940 ?

Est il possible de connaitre le lieu d'affectation de cette unité et ce qu'ils ont fait pendant la campagne de France ?

Si vous avez des photos de cette unité à partager, n'hésitez pas.

Merci


Dernière édition par usaaf54 le Sam 12 Sep 2020 - 20:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 12 Sep 2020 - 20:27

Bonjour
ce ne serrais pas plutôt des 155 Mle17 qui équipe aussi les régiment d’artillerie lourde hippomobile ?
en 280 on retrouve des mortiers transportés en diffèrent fardeau
Cdl
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 12 Sep 2020 - 20:38

Bonsoir

Je ne sais pas. Mes informations proviennent de ce site :
https://clausuchronia.wordpress.com/tag/regiment-dartillerie-lourde-a-tracteurs-ralt/


"-Le 193ème Régiment d’Artillerie Lourde Tractée est mis sur pied par le CMA 314 avec pour équipement, trois groupes à deux batteries de 280TR sur chenilles"
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 12 Sep 2020 - 20:55

Bonjour
c'est juste une réflexion
car je ne suis nullement connaisseur en la matière
Cdl
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usaaf54
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 12 Sep 2020 - 21:28

Je n'y connais pas grand chose non plus ....

D'après wikipedia le 280 TR est un "mortier" même si ça n'y ressemble pas beaucoup. Produit par Schneider à une centaine d''exemplaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortier_de_280_mm_Schneider
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poddichini
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 12 Sep 2020 - 21:41

Bonsoir,

Le centre mobilisateur d'artillerie 314 dépendait de la 14eme RM de Lyon et sa garnison principale était à Valence.

Cordialement
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usaaf54
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 12 Sep 2020 - 21:47

Bonsoir et merci.

Concrètement ça veut dire quoi ? Le régiment n'existe que sur le papier et est mis sur pied en 1939 ? Un régiment qui dépend d'un centre mobilisateur c'est comme un régiment de réserve ?

Merci
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 13 Sep 2020 - 11:51

bonjour

tout à fait, d'un Centre de Mobilisation qui met sur pied l'unité en cas de mobilisation

en l'occurrence l'information extraite de "clausuchronia" est ici correcte mais attention à manipuler avec précautions et pincettes voire grosses louches car ce n'est pas une base de données fiable, c'est un site uchronique "what-ifien" qui brasse des vraies informations sérieuses avec de la broderie inventée fruit de l'imagination de son auteur...

Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 13 Sep 2020 - 11:57

Bonjour,
attention, clausuchronia , comme son nom l'indique traite d'uchronie....Les indos sont à prendre avec précautions.
Un CMA est chargé à la mobilisation de mettre sur pied un régt d'Artillerie à partir , en partie de groupes d'artillerie d'autres régiments et de réservistes et de matériel stocké.
Le 193 fait partie de la réserve générale d'artillerie, il est formé le 16/09/39, il est équipé de mortiers de 280 Schneider.....Ce sont en fait des obusiers lourds.
Ce sont des obusiers de ce type qui ont détruit une grosse partie du fort italien du Chaberton en Juin 40.
Cordialement.

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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 13 Sep 2020 - 19:38

Bonsoir

Merci pour les informations et pour la mise en garde. En tout cas je n'ai rien trouvé sur la localisation de l'unité et son action durant la période de la campagne de France.
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 13 Sep 2020 - 21:09

Il faudrait retrouver à quelle grande unité a été affecté le 193.
Sinon, une grande partie des RALT ou des groupes issus des RALT ont été affectés aux Secteurs fortifiés.
Peut-être chercher dans cette direction.
Je fouine.... Wink
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 13 Sep 2020 - 22:51

Il y'a un article de Jean-Yves Mary sur le 193e RALPA/RALT dans GBM 74 dont le titre résume lapidairement le "parcours" du régiment Le Rendez-vous manqué des 280 sur chenilles

il était en Lorraine en Réserve Générale d'Artillerie
initialement entre Commercy et Thiaucourt puis à l'ouest de Neufchâteau à partir d'octobre 1939 au 13 juin 1940,
d'abord à Bourmont Saint Thièbault Goncourt  ses Groupes sont répartis en mars 1940 à Ier Groupe Saint Blin, IIe Groupe Orquevaux, IIIe Groupe Manois
de ce fait il ne sera pas engagé, évacuant ce secteur avant que les allemands n'achèvent d'envelopper les Armées de l'Est dans les Vosges
replié sur Vesoul Pontarlier Valence Nîmes sans leurs 280 sur chenilles

Salutations
Loïc Lilian


Dernière édition par Loïc Lilian le Dim 13 Sep 2020 - 23:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 13 Sep 2020 - 22:54

Bonsoir Loic,
merci beaucoup pour ces éléments. Wink
Cordialement.
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 13 Sep 2020 - 23:09

Merci beaucoup pour tous ces éléments que je n'avais pas trouvé de mon côté.
Je suppose que la ville est Thiaucourt et non Thiacourt.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 13 Sep 2020 - 23:36

Oui, pendant cette première courte période les batteries étaient alors déployées à Mandres-aux-Quatre-Tours, Girauvoisin, Ansauville, Hamonville, Grosrouvres, Essey-et-Maizerais

Jean-Yves Mary précise qu'une batterie a été filmée à l'ouest de Neufchâteau pour des écoles à feu sur un champ de tir à Liffol-le-Grand,

je pense qu'il s'agit de ces images à partir de la 4e minute du Journal de Guerre n°16 on reconnaît d'ailleurs leur insigne à l'hippocampe

http://archives.ecpad.fr/journal-de-guerre-16-semaine-du-20-janvier-1940/
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 19 Sep 2020 - 12:17

Bonjour
Merci encore pour la vidéo et les explications.  La veste est arrivée.  Je la trouve très belle. Petite question au passage, les rappels de décoration sont il portés sur la tenue de campagne ?

recherche sur le 193ème RALT 20200938
recherche sur le 193ème RALT 20200939
recherche sur le 193ème RALT 20200940
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 19 Sep 2020 - 16:06

Bonjour

Intéressante vareuse.
Pour répondre à votre question : oui, règlementairement, et cela dans les 3 configurations de la tenue numéro 5.

Cordialement
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 19 Sep 2020 - 16:19

Bonjour

Merci pour votre réponse. Ce n'est pas très discret mais bon avec des pattes de col rouge ça ne change pas grand chose ....

Oui je la trouve intéressante aussi. Pour une modèle 1938, le col n'est pas très pointu. J'ai posé une patte de col 1939 dessus et c'est clair que ca ne correspond pas (ça dépasse sur le bas). C'est donc bien une modèle 1938.
Elle n'a aucune étiquette (même de tailleur).

Bon du coup, nouveau projet de buste/mannequin .... Very Happy

Je pense que je vais lui mettre un rappel croix de guerre 1914/1918 + croix du combattant. Vu l'historique du régiment ça collerait bien (selon moi) pour un ancien de 1914/1918 rappelé en 1939.
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uchronie
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 19 Sep 2020 - 16:24

Bonjour,
elle est très belle Wink
Cordialement.
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptySam 19 Sep 2020 - 16:32

Un plaisir.
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 20 Sep 2020 - 8:54

usaaf54 a écrit:
Bonjour
Pour une modèle 1938, le col n'est pas très pointu. J'ai posé une patte de col 1939 dessus et c'est clair que ca ne correspond pas (ça dépasse sur le bas). C'est donc bien une modèle 1938.

Bonjour,

pour moi aussi, on est bien sur une vareuse de ce modèle, qui se distingue assez facilement du modèle 1939 par le fait que le rabat pour les pattes de col est soit de forme fendue droite, soit de forme fendue vers le bas, plus couramment, comme ici.

Encore bravo pour cette belle trouvaille. Pour votre projet de mannequin, j'irai vers une des deux configurations suivantes de la tenue n°5 : temps de paix/opérations de guerre, donc avec un casque Adrian du modèle général nouveau modèle, plus facile à trouver que le képi au même n° et au même grade. Ou à la rigueur une tenue n°5 en configuration de cantonnement/repos, avec bonnet de police remplaçant le casque métallique.

Cordialement
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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 20 Sep 2020 - 9:12

Bonjour

Oui je partais sur un casque Adrian (avec une belle jugulaire tressée ça serait encore mieux), brelage classique officier, pantalon mastic et une paire de bottes.
Le même vendeur m'a proposé la suite du lot composé d'un manteau, d'une vareuse modèle 1939 et surtout d'un beret. Malheureusement nous n'avons pas réussi à nous mettre d'accord sur le prix.
J'étais surpris de voir un beret dans le reste du lot. C'est un beret classique de fabrication tailleur avec les grades de Lieutenant cousu (comme pour les officier maginot) mais en plus il y a un gros insigne en tissu d'artillerie hors cadre (en forme d'écu rouge). Ca vous dit quelque chose ?

Voila ce que j'ai loupé :

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MessageSujet: Re: recherche sur le 193ème RALT   recherche sur le 193ème RALT EmptyDim 20 Sep 2020 - 9:26

Un beau lot. J'espère que vous pourrez à terme réunir le manteau et la vareuse modèle 1939 à la vareuse modèle 1938, afin que cet ensemble vive en commun et non séparément, si cela a appartenu au même homme.
Pour le béret et son insigne, cela ne me dit rien.

Au sujet de l'ajout des éléments pour aller avec la vareuse modèle 1938, un étui pour l'arme, voire un porte-cartes, en plus, et on se rapprocherait de la configuration de temps de paix.

Cordialement.
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