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 Vaisselle Allemande

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Olivier SAS
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MessageSujet: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyVen 11 Sep 2020 - 22:04

Bonsoir,

Petite demande d'estimation pour cette soupière,
fabriquée par Rosenthal Bahnhof Selb pour le marché civil.

Merci d'avance

Vaisselle Allemande  Img_5217
Vaisselle Allemande  Img_5218
Vaisselle Allemande  Img_5219
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 9:38

Bonjour,

Pas de spécialiste de vaisselle Allemande ?
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victot
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 10:17

bonjour

vaisselle civile, pour une soupière manque un couvercle, valeur 5 euros
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 11:41

victot a écrit:
bonjour

vaisselle civile, pour une soupière manque un couvercle, valeur 5 euros

Bonjour,

Je viens d'apprendre qu'il n'y a jamais de couvercle sur les soupières "tête de lion" mili ou non...
Mais merci pour cette première réponse !
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victot
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 11:52

re

et ben .... !!

de toute façon, ça vaut rien.... bon courage pour vendre Laughing
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 12:50

On en apprend tous les jours,
Merci pour les encouragements !
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miliww
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 15:23

bonjour,

+1

victot a écrit:
bonjour

vaisselle civile, pour une soupière manque un couvercle, valeur 5 euros

il y a quantité d'exemple ,

collectionnement
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 20:57

miliww a écrit:
bonjour,

+1

victot a écrit:
bonjour

vaisselle civile, pour une soupière manque un couvercle, valeur 5 euros

il y  a quantité d'exemple ,

collectionnement

Bonsoir miliww,

La vaisselle Allemande est un sujet un peu spécifique,
dont je ne connais pas assez les subtilités pour être catégorique.
Grace a un ami qui me donne des infos, je me base sur le livre de Paul Freyd.
Il y a évidemment des soupières du Troisième Reich qui possèdent des couvercles.
Mais d'après cet auteur, ce n'est pas le cas pour les modèles à tête de lion.
D'ailleurs, si on se réfère à la page ou il y a le «FabrickKatalog» au début du livre, la fameuse soupière à tête de lion est vendue sans couvercle.

Si des personnes maîtrisent le sujet, elles sont les bienvenues.
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 22:10

Bonsoir,

Pour ma part effectivement ce modèle n'a pas de couvercle.
Modèle civil donc bien moins côté et recherché que le modèle militaire.
On est sur une quinzaine d'€ environ, elle est sympa et en bon état mais reste une pièce courante et de plus civil.

cdlt
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyDim 13 Sep 2020 - 22:18

bonjour,

quelle est sa dimension ? svp , merci

collectionnement
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 10:14

miliww a écrit:
bonjour,

quelle est sa dimension ? svp , merci

collectionnement

Bonjour,

Hauteur : ≈154mm
D'une tête de lion à l'autre : ≈305mm
Diamètre intérieur : Entre 201 et 204mm
Diamètre extérieur : Entre 220 et 222mm
Diamètre extérieur socle : 157mm


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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 10:30

mmggrraaiinnee a écrit:
Bonsoir,

Pour ma part effectivement ce modèle n'a pas de couvercle.
Modèle civil donc bien moins côté et recherché que le modèle militaire.
On est sur une quinzaine d'€ environ, elle est sympa et en bon état mais reste une pièce courante et de plus civil.

cdlt

Bonjour,

Merci pour cette réponse.

Tout à fait d'accord.
Dans une collection, l’intérêt de cette pièce réside dans la présentation du modèle militaire et civil de ce fabricant.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 10:58

Olivier SAS a écrit:
victot a écrit:
bonjour

vaisselle civile, pour une soupière manque un couvercle, valeur 5 euros

Bonjour,

Je viens d'apprendre qu'il n'y a jamais de couvercle sur les soupières "tête de lion" mili ou non...
Mais merci pour cette première réponse !
Bonjour,

Il suffit pourtant d'un coup de Ggle pour en trouver (civiles) avec couvercle, comme en possède un celle que j'utilise pour ranger mes pinces à linge https://www.google.com/search?q=soupi%C3%A8re+t%C3%AAte+de+lion&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjctvSzo-jrAhXlx4UKHf8xBI0Q_AUoAnoECAwQBA&biw=1440&bih=786
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 11:06

bonjour,

merci pour les dimensions ;

je reste à l'idée qu'il manque le couvercle , je n'ai jamais vu de soupière sans couvercle même dans cette marque bien connue et qui vendait les bols dans la même configuration ; il serait intéressant de voir cette page de catalogue ;

collectionnement
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 11:15

Guillaume2 a écrit:
Olivier SAS a écrit:
victot a écrit:
bonjour

vaisselle civile, pour une soupière manque un couvercle, valeur 5 euros

Bonjour,

Je viens d'apprendre qu'il n'y a jamais de couvercle sur les soupières "tête de lion" mili ou non...
Mais merci pour cette première réponse !
Bonjour,

Il suffit pourtant d'un coup de Ggle pour en trouver (civiles) avec couvercle, comme en possède un celle que j'utilise pour ranger mes pinces à linge https://www.google.com/search?q=soupi%C3%A8re+t%C3%AAte+de+lion&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjctvSzo-jrAhXlx4UKHf8xBI0Q_AUoAnoECAwQBA&biw=1440&bih=786

Bonjour,

Et merci pour cette participation, mais les choses ne sont pas si simple, même avec google au bout des doigts.
Les modèles modernes à tête de lion ont effectivement des couvercles. Je ne sais pas si vous avez vu ce détail, la soupière présentée dans ce post est de 1943...
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 11:19

Olivier SAS a écrit:
Guillaume2 a écrit:
Olivier SAS a écrit:


Bonjour,

Je viens d'apprendre qu'il n'y a jamais de couvercle sur les soupières "tête de lion" mili ou non...
Mais merci pour cette première réponse !
Bonjour,

Il suffit pourtant d'un coup de Ggle pour en trouver (civiles) avec couvercle, comme en possède un celle que j'utilise pour ranger mes pinces à linge https://www.google.com/search?q=soupi%C3%A8re+t%C3%AAte+de+lion&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjctvSzo-jrAhXlx4UKHf8xBI0Q_AUoAnoECAwQBA&biw=1440&bih=786

Bonjour,

Et merci pour cette participation, mais les choses ne sont pas si simple, même avec google au bout des doigts.
Les modèles modernes à tête de lion ont effectivement des couvercles. Je ne sais pas si vous avez vu ce détail, la soupière présentée dans ce post est de 1943...
1939, tête de lion, couvercle http://www.aiolfi.com/vente/1697-fevrier-2020-session-dobjets-militaires-et-de-souvenirs-historiques/1700-les-forces-de-laxe-dans-la-seconde-guerre-mondiale/1724-corps-des-officiers/soupiere-de-la-heer/
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 11:33

miliww a écrit:
bonjour,

merci pour les dimensions ;

je reste à l'idée qu'il manque le couvercle , je n'ai jamais vu de soupière sans couvercle même dans cette marque bien connue et qui vendait les bols dans la même configuration ; il serait intéressant de voir cette page de catalogue ;

collectionnement

re,

J'ai la photo de la page sous les yeux, vous pouvez me croire, mais pas en très bonne qualité.
Je peux demander à mon pote une meilleur photo.
N'y a t'il pas les droits d'auteur à présenter cette page ?
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 11:48

bonjour

si vous citez l'ouvrage, pas de soucis

le problème avec ce genre d'article à 2 pièces.... il manque toujours un élément: soit le couvercle ou vous trouvez des couvercles sans soupière.... la porcelaine, c'est fragile

une soupe doit rester chaude quand elle est servie à table.... cqfd Shocked
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 12:06

Guillaume2 a écrit:
Olivier SAS a écrit:
Guillaume2 a écrit:

Bonjour,

Il suffit pourtant d'un coup de Ggle pour en trouver (civiles) avec couvercle, comme en possède un celle que j'utilise pour ranger mes pinces à linge https://www.google.com/search?q=soupi%C3%A8re+t%C3%AAte+de+lion&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjctvSzo-jrAhXlx4UKHf8xBI0Q_AUoAnoECAwQBA&biw=1440&bih=786

Bonjour,

Et merci pour cette participation, mais les choses ne sont pas si simple, même avec google au bout des doigts.
Les modèles modernes à tête de lion ont effectivement des couvercles. Je ne sais pas si vous avez vu ce détail, la soupière présentée dans ce post est de 1943...
1939, tête de lion, couvercle http://www.aiolfi.com/vente/1697-fevrier-2020-session-dobjets-militaires-et-de-souvenirs-historiques/1700-les-forces-de-laxe-dans-la-seconde-guerre-mondiale/1724-corps-des-officiers/soupiere-de-la-heer/

En effet, et on est plus dans le thème, cette soupière de 1939 possède effectivement un couvercle.
Mais cela prouve quoi ?
Je m'appuie seulement sur le livre de P. Freyd.
Vous avez d'autres sources ?
Je cite l'auteur :
"Les soupières de fabrication civile actuelle à tête de lion ont un couvercle ; Il serait tentant de penser que les soupières du 3e Reich avaient elles aussi un couvercle. J'ai même vu chez un collectionneur une belle soupière avec couvercle et le gland dessus... Juste un petit rappel, si vous regardez la page ou il y a le «FabrickKatalog» au début du livre, la fameuse soupière à tête de lion est vendue sans couvercle".
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 12:50

re

2 proverbes pour vous; d'une part, le papier ne refuse pas l'encre; d'autre part il n'est pire aveugle que celui qui ne pas voir
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 13:01

Olivier SAS a écrit:
Guillaume2 a écrit:
Olivier SAS a écrit:

1939, tête de lion, couvercle http://www.aiolfi.com/vente/1697-fevrier-2020-session-dobjets-militaires-et-de-souvenirs-historiques/1700-les-forces-de-laxe-dans-la-seconde-guerre-mondiale/1724-corps-des-officiers/soupiere-de-la-heer/

En effet, et on est plus dans le thème, cette soupière de 1939 possède effectivement un couvercle.
Mais cela prouve quoi ?
Je m'appuie seulement sur le livre de P. Freyd.
Vous avez d'autres sources ?
Je cite l'auteur :
"Les soupières de fabrication civile actuelle à tête de lion ont un couvercle ; Il serait tentant de penser que les soupières du 3e Reich avaient elles aussi un couvercle. J'ai même vu chez un collectionneur une belle soupière avec couvercle et le gland dessus... Juste un petit rappel, si vous regardez la page ou il y a le «FabrickKatalog» au début du livre, la fameuse soupière à tête de lion est vendue sans couvercle".

comme on trouve ,pour certaines soupières, dans les catalogues de vente français, ou le couvercle est vendue séparément et il est donc bien prévue pour cela et bien existant ....

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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 13:31

Bonjour,

J'ai eu le plaisir de participer sur un autre forum il y a des années de cela à un post dédier à la "vaisselle du 3ième reich"

L'initiateur du post avait joint un photo d'un catalogue de vaisselle de l'une des faïenceries pour l'armée allemande.

Pour moi et comme sur la photo (que je ne peux avoir plus grande), il n'y a pas de couvercle sur la soupière à tête de lion.

Bàv,

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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 14:04

Bonjour,
Je peux peut-être rajouter une distinction qui se fait en allemand entre la soupière (Suppenterrine ou terrine) et le bol à soupe (Suppenschüssel). L'un aurait un couvercle et l'autre non. La différence doit se situer au niveau des dimensions.

Merci à Victot pour la découverte de l'expression "le papier ne refuse pas l'encre" qui si je la comprends bien signifie qu'on peut écrire tout et n'importe quoi.

++
Ben
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 21:54

Bonsoir à tous,

L'encre a quelque peu coulé depuis mon dernier message, et je vous remercie pour ces nouveaux éclairages.
Je trouve juste dommageable que la seule source citée, et inconnue pour certains, soit prise pour un torchon !
Bref, on peut constater qu'il n'y a pas de couvercle en vente sur ces pages du catalogue, et cette traduction de l'Allemand est troublante.
Suite à l'échange avec Bolobraz, peut être serait il judicieux de poser la question sur WAF.
Si des membres ont leurs entrées sur ce forum...
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 22:50

bonjour olivier sas,

akraben a écrit:
Bonjour,
Je peux peut-être rajouter une distinction qui se fait en allemand entre la soupière (Suppenterrine ou terrine) et le bol à soupe (Suppenschüssel). L'un aurait un couvercle et l'autre non. La différence doit se situer au niveau des dimensions.

Merci à  Victot pour la découverte de l'expression "le papier ne refuse pas l'encre" qui si je la comprends bien signifie qu'on peut écrire tout et n'importe quoi.

++
Ben

d'où ma demande et personnellement je connais, bien modestement, ces catalogues ainsi que les porcelaines allemandes ,possédant entre autre cette marque , ainsi que le modèle cité par akraben pour la terrine ; je n'ai pas l'habitude de m'avancer sur une pièce sans en connaitre un minimum;  après quand je lis cela  "inconnue pour certains, soit prise pour un torchon" et bien je ne me prononcerais plus sur vos demandes , car vite catalogué (sans jeu de mot ) et ni connaissant rien;
mais il est vrai que c'est de la vaisselle du 3 reich puisque cette marque existe depuis 1879 mais bon...

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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 23:39

miliww a écrit:
bonjour olivier sas,

akraben a écrit:
Bonjour,
Je peux peut-être rajouter une distinction qui se fait en allemand entre la soupière (Suppenterrine ou terrine) et le bol à soupe (Suppenschüssel). L'un aurait un couvercle et l'autre non. La différence doit se situer au niveau des dimensions.

Merci à  Victot pour la découverte de l'expression "le papier ne refuse pas l'encre" qui si je la comprends bien signifie qu'on peut écrire tout et n'importe quoi.

++
Ben

d'où ma demande et personnellement je connais, bien modestement, ces catalogues ainsi que les porcelaines allemandes ,possédant entre autre cette marque , ainsi que le modèle cité par akraben pour la terrine ; je n'ai pas l'habitude de m'avancer sur une pièce sans en connaitre un minimum;  après quand je lis cela  "inconnue pour certains, soit prise pour un torchon" et bien je ne me prononcerais plus sur vos demandes , car vite catalogué (sans jeu de mot ) et ni connaissant rien;
mais il est vrai que c'est de la vaisselle du 3 reich puisque cette marque existe depuis 1879 mais bon...

collectionnement

Bonsoir miliww,

Malgré les apparences, vous n'étiez pas visé par cette remarque.
je pense que l'on peut débattre et avancer ces arguments sans pour autant dénigrer l'autre. La personne se reconnaîtra...

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyLun 14 Sep 2020 - 23:53

Bonjour,

Le document montré en photo précise dans la description de la soupière "ohne Deckel" = sans couvercle.
Après, questionS : quelle est la référence de ce catalogue ? Est-il spécifique à 1 fabricant ? Est-il spécifique aux forces armées ? Est-ce que tous les fabricants proposaient la soupière sans couvercle ?

Comme le dit cependant victot, même si l'année de fabrication 43 fait qu'elle ne dépareillerait pas dans une mise en scène de la période, sa non-attribution aux forces armées joue sur le prix... Et donc ça reste un simple modèle civil.
Comme valeur, je serais personnellement surpris qu'elle parte à plus de 20-25€ sur ce forum.
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max8
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyMar 15 Sep 2020 - 10:11



Bonjour,

Je n'ai malheureusement aucune autres infos sur cette page de ce catalogue, le post est trop ancien, et l'auteur n'est plus dispo.

Bàv,
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyMar 15 Sep 2020 - 21:22

Klaus Von Othioten a écrit:
Bonjour,

Le document montré en photo précise dans la description de la soupière "ohne Deckel" = sans couvercle.
Après, questionS : quelle est la référence de ce catalogue ? Est-il spécifique à 1 fabricant ? Est-il spécifique aux forces armées ? Est-ce que tous les fabricants proposaient la soupière sans couvercle ?

Comme le dit cependant victot, même si l'année de fabrication 43 fait qu'elle ne dépareillerait pas dans une mise en scène de la période, sa non-attribution aux forces armées joue sur le prix... Et donc ça reste un simple modèle civil.
Comme valeur, je serais personnellement surpris qu'elle parte à plus de 20-25€ sur ce forum.

Bonsoir,

Autant de questions auxquelles il faudrait des réponses...
Si il y a une possibilité de communiquer avec l'auteur de ce livre, je ne manquerai pas de vous faire un retour.

Il ne me semble pas avoir lu ça venant de victot.

On m'a encouragé pour la vendre, mais en fait, je me renseignais juste sur sa valeur...
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MessageSujet: Re: Vaisselle Allemande    Vaisselle Allemande  EmptyMar 15 Sep 2020 - 21:39

Bonsoir

En effet si tu la met à la vente elle partira sans le moindre doute, mais sa valeur ne sera pas bien grande sans parler qu'il faut compter avec les frais de ports pour une grosse bête de ce type.

Cdlt
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