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 sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???

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evogled
Cathelineau
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Showa tenno
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Nombre de messages : 427
Localisation : Pays de la Loire
Thème de collection : militaria japonais
Date d'inscription : 20/07/2016

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MessageSujet: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyJeu 10 Sep 2020 - 12:05

Bonjour à tous,
chers collègues collectionneurs,

On me propose 3 sabres briquets, j'ai un doute sur l'homogénéité de chaque arme, dont voici le détail :

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n° 1  Sabre briquet ancien régime ?

Lame avec léger décor de lune et de croix sur chaque face, ancre de marine sur branche de garde
Lame avec pan creux de 61cm de long et large de 3cm au niveau du ricasso.

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n° 2 Sabre briquet Port Malo An XI (28 cannelures)

Lame de prise avec marquage G.R. couronné (anglais ?) gravure Port Malo et ancre de marine sur la croisière. Marquage révolutionnaire ou postérieure ? lame de prise (anglaise?) et sur la croisière poinçon V et semble t'il en dessous une date qui pourrait être 1877 ?? ou est-ce un N° 187 ??

Lame : 56.5cm de long et large de 3.5 cm au niveau du ricasso.
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n° 3 sabre briquet Cassagnar An XI (28 cannelures)

Lame marquée "CASSAGNAR A Nante" (Nantes sans S) sur une face et avec décor de lune et de soleil sur l'autre face (type décor hussard ancien régime)
Aucun poinçon, ni ancre de marine sur la garde.
Lame : 62 cm de long et large de 3.8 cm au niveau du ricasso.

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J'ai besoin de vos avis éclairés, il me semble que ces trois pièces sont "bidouillées".

Merci pour votre implication,

cordialement,
Showa tenno
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Showa tenno
Aspirant
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Nombre de messages : 427
Localisation : Pays de la Loire
Thème de collection : militaria japonais
Date d'inscription : 20/07/2016

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MessageSujet: Re: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyLun 14 Sep 2020 - 17:58

Bonjour à tous, chers amis collectionneurs

plus de 120 vues, et aucun commentaire !, c'est un peu angoissant, et l'on ne peut s’empêcher de se poser la question :
est-ce que cela veut dire que pour les spécialistes il est évident que ce sont des remontages et que cela ne vaut pas la peine de répondre ?
ou bien sont ce la des énigmes ? ou bien, mieux encore, est ce que certains d'entre vous cherchent ??

Si déjà quelqu'un peut me dire si il a vu ce marquage Port Malo (non réglementaire bien sur) ou un marquage similaire (le nom d'un port) sur un briquet révolutionnaire !!, cela m'aiderai beaucoup
Est-ce que quelqu'un a vu une lame de chez Cassagnar qui ressemblerait à celle que je présente sur un autre sabre de bord, ou autre ?
Est-ce que quelqu'un peu me dire si le marquage GR couronné est à rattacher à une production anglaise période Georges III ?
Est-ce que quelqu'un peut me dire si, sur le briquet ancien régime, le marquage de l'ancre de marine sur la garde est cohérent ? ces briquets ont-ils été affectés à la marine ? ou pas?

Si quelqu'un peu répondre ne serais ce qu'à une de mes interrogations, cela me serait très utile pour avancer un peu dans cette authentification.

Merci à vous

cordialement,
Showa tenno
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Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5468
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

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MessageSujet: Re: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyLun 14 Sep 2020 - 18:16

Bonsoir,

Jamais évident de dire quelque chose quand on doute et qu'on a pas les pièces en mains.

Une lame gravée au nom d'un port oui ça existe. Déjà vu un cas pour Marseille donc Port Malo pourquoi pas. A voir toutefois jusqu'à quand cette appellation révolutionnaire fut utilisée. Le sabre qui le porte est poinçonné "V 1837", un marquage bien connu que je cherche toujours à élucider concrètement mais 1837 est clairement l'année, peut-être l'année d'un contrôle. Pas d'autres poinçons sur la monture ?
Lame de prise sur la monture, déjà vu aussi, ce qui n'est pas pour autant gage d'authenticité. Des vues du bouton de rivure ?

Pour les deux premiers la cravate est postérieure, mais pourrait coïncider avec une carrière longue de ces armes.
J'ai un doute pour l'instant sur les poinçons à l'ancre. Mais un doute qui n'est pas encore argumenté (mais vous vous impatientez et je le comprends), vous avez trouvé d'autres briquets avec le même type d'ancre ?

Le premier est un 1767 de fabrication révolutionnaire avec lame au faisceau de licteur.

Quant au marquage Cassaignard, le style d'écriture n'est pas du tout le style habituel. Il ne m'inspire rien qui vaille.

Voilà, c'est décousu et pour l'instant je me garde bien d'être affirmatif, mais ça lance le débat.
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evogled
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evogled

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Localisation : la cité des sacres
Thème de collection : sabres de la IIIe République
Date d'inscription : 21/02/2016

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MessageSujet: Re: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyLun 14 Sep 2020 - 18:25

Bonsoir,

Beaucoup de doute et d'incertitude notamment sur le marquage Cassaignard, ne manque t il pas un S à NANTE & un D à marquage CASSAGNAR ? le style est trop moderne.
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Showa tenno
Aspirant
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Localisation : Pays de la Loire
Thème de collection : militaria japonais
Date d'inscription : 20/07/2016

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MessageSujet: Re: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyLun 14 Sep 2020 - 19:10

Bonsoir "evogled"

Merci pour votre réponse... qui confirme un peu plus mes doutes,
je n'étais pas très confiant lorseque que j'ai vu ce petit lot !

cordialement
Showa tenno
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Showa tenno
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MessageSujet: Re: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyLun 14 Sep 2020 - 20:57

Bonsoir Cathelineau,

grand merci pour tous ces commentaires circonstanciés.

Pour le sabre briquet ancien régime, je n'avais pas identifié le poinçon au faisceau de licteur, mais c'est bien cela, ci dessous des photos du bouton de rivure.
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J'ai pensé à un sabre de grenadier ou de gardes françaises, mais il n'y a aucun marquage sur la lame ! reste à savoir si ce modèle peut avoir servi ou été crée ? pour la marine. Aucun autre marquage.
Pour le modèle avec la lame Cassagnard je pense qu'il s'agit bien d'un travail de faussaire, malheureusement !
quand au modèle "port Malo" avec la date V1837, vous avez raison, (et non 1877 comme je pensais) et avec la lame G.R. couronné, je pense de plus en plus qu'il s'agit la aussi d'un travail de faussaire, pour rendre la mariée plus belle !!
Merci beaucoup pour votre réponse, et pour le temps passé,

très cordialement,

Showa tenno
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyLun 14 Sep 2020 - 21:21

Je suis en accord avec l'analyse de Cathelineau.
Ces pièces sont assez séduisantes, il faudrait les avoir en main.
D'autres points sont à mon sens toujours importants avant de se faire une idée : d'où viennent elles, dans quelles conditions ont elles été acquises, et à quel prix ?
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Lestat
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Lestat

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MessageSujet: Re: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyMar 15 Sep 2020 - 8:45

Bonjour,

ces 3 sabres venant du mème endroit, ils me donnent la mauvaise impression que se sont de simples sabres briquets que l'on a tenté de maquillé plus ou moins en sabres de bord, beaucoup plus désirables.

Particulièrement, je n'aime pas du tout la gravure ''cassaignard".

Je pense que le premier est bon en soit, mais que l'ancre a simplement été rajoutée sur la garde.
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airatit
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MessageSujet: Re: sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ???   sabres (3) briquet douteux : bidouille, réemploi des lames ??? EmptyMar 15 Sep 2020 - 9:54

bjr, selon vos analyses que de la drouille qui sort du même nid, à méditer  a+
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