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 L'étonnante épée du maréchal Juin

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MessageSujet: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 16:28

Bonjour,

En me promenant sur Internet, je tombe sur cette épée, attribuée au maréchal Juin alors général de brigade :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Saurez-vous dire en quoi elle est bizarre ?

Cordialement
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marne14
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 17:06

Bonjour Tribunus,


Le clavier, ainsi que la chape, sont étonnants ?
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 17:17

La chape, pas trop (quoi que...). La demi-coquille, c'est certain, mais encore ? Et il n'y a pas que cela !
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petigny
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 17:25

salut !

c'est la matiere utilisée ? genre un métal inhabituel ou provenant d'autre chose ( autre épée etc.) ?
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Frantzi
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 19:11

Bonsoir ,

je ne vois rien de bizarre au niveau de cette épée , est le fait que le Maréchal Juin , blessé de guerre

à la main droite , était obligé de saluer réglementairement de la main gauche , donc ne pouvait porter cette

arme du "bon coté" ?

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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 19:17

Bonsoir,

Cela pourrait il provenir de la dragonne? Qui si je ne m'abuse devrait être de ce modèle pour une épée de général de brigade?

L'étonnante épée du maréchal Juin Dragon15


Bonne soirée L'étonnante épée du maréchal Juin 283533
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 19:30

Un début de bonne réponse : la matière (mais de quoi ?)
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 20:01

Bonsoir,

Et puis on devrait distinguer les 2 bâtons croisée et les 7 étoiles.

Ici j'ai du mal...

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 20:46

Tribunusmilitum a écrit:
Un début de bonne réponse : la matière (mais de quoi ?)

de la poignée ?
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 21:09

Alu ou zamac ?
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 22:11

Bonsoir,

En or ?

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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptySam 29 Aoû 2020 - 23:52

petigny a écrit:
Tribunusmilitum a écrit:
Un début de bonne réponse : la matière (mais de quoi ?)

de la poignée ?

Si c'est bien ça, je sais que pour les épées d'amiraux, la fusée est bien souvent en écailles de tortue, j'ignore en revanche si c'est également le cas de leurs homologues terriens.

Bonne soirée L'étonnante épée du maréchal Juin 283533
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptyDim 30 Aoû 2020 - 1:11

La dragonne, inspirée d'un modèle de l'Empire, est bien celle des officiers généraux de l'armée de Terre en tenue 1931.

Juin n'est pas encore maréchal ; donc, pas de bâtons ni d'étoiles supplémentaires. 

En revanche, petigny et l'Amiral ont vu juste : une épée de général devrait avoir une poignée en écaille. Cette épée à poignée de corne est un modèle d'officier supérieur.

Du coup, deuxième anomalie : le fourreau d'une épée d'officier supérieur, depuis 1884, est en acier nickelé et non en cuir. Seuls les généraux font usage du fourreau en cuir,  et en grande tenue seulement. Il y a donc mésalliance entre un aristocratique fourreau de général et une épée d'off' sup' plus roturière !

Mais ce n'est pas tout...
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptyDim 30 Aoû 2020 - 10:36

Bonjour,

Description de l'épée pour les maréchaux de France au BO de 1935, article 50 :

- 3 tailles de lame : 850 mm, 800 mm ou 750 mm; les sections de la lame représentent un losange sur toute la longueur ;
- pour la poignée, le corps est en bois recouvert d'écaille, entourée d'un filigrane doré ;
- la garde et le pommeau sont en laiton doré, à la partie supérieure, la branche de la garde porte une fente pour le passage du cordon de la dragonne; à la partie inférieure elle se bifurque pour se raccorder avec le contour de la coquille extérieure ;
- pour la coquille intérieure mobile, le pommeau est orné d'un demi-foudre; la garde et la coquille extérieure fixe reçoivent des ornements dont le fond est sablé et doré. La coquille extérieure est ornée de deux bâtons croisés sur le fond sablé, entouré de sept étoiles d'argent;
- le fourreau est en cuir comprimé noirci, chape et bout en laiton doré. On doit trouver des ornements sur le crochet de la chape et sur le bout du fourreau;
- la cravate est en drap rouge.

Cordialement
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptyDim 30 Aoû 2020 - 12:04

Oui, mais il n'est pas encore maréchal : c'est son épée de général de brigade.

Allez, voici la troisième anomalie :

La demi-coquille extérieure de cette épée est ornée non pas de l'attribut des officiers généraux, qui est une couronne formée de deux branches de laurier brochant sur un faisceau de six drapeaux (en 1872, la couronne prescrite est de chêne et de laurier), mais de celui des officiers d'administration principaux du service de l'artillerie et des officiers contrôleurs d'armes principaux, où une grenade remplace les lauriers. Le grade de ces officiers, qui sont les seuls à porter réglementairement cet attribut d'épée, équivaut à celui de chef d'escadron.

Le futur maréchal portait donc une épée de récup', déguisée en épée de général ! (ou alors cette épée est un bidouillage et lui est abusivement attribuée, ce que je n'ose pas croire...).

Les sabres modèle 1923 ayant vocation à remplacer chez les officiers subalternes et supérieurs tous les modèles d'épée et de sabre, seuls les maréchaux et généraux portaient encore l'épée en 1935 (du moins réglementairement, et dans les armes seulement, car les services l'ont conservée après 1923 !). Il devait donc traîner sur le marché un bon nombre d'épées d'occasion. C'est peut-être l'explication.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 3 Sep 2020 - 1:02, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptyDim 30 Aoû 2020 - 12:07

Oui, je sais. C'est pour la connaissance.

Cordialement
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptyDim 30 Aoû 2020 - 12:28

Merci, Poddichini.

J'ai édité mon message précédent.
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptyDim 30 Aoû 2020 - 12:42

A ce sujet, si quelqu'un possède une de ces rares épées à grenade et drapeaux, je suis preneur de la photo !

Cordialement
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptyMer 2 Sep 2020 - 17:20

Tribunusmilitum a écrit:
Oui, mais il n'est pas encore maréchal : c'est son épée de général de brigade.

La demi-coquille extérieure de cette épée est ornée non pas de l'attribut des officiers généraux, qui est une couronne formée de deux branches de laurier brochant sur un faisceau de six drapeaux, mais de celui des officiers d'administration principaux du service de l'artillerie et des officiers contrôleurs d'armes principaux, où une grenade remplace les lauriers. Le grade de ces officiers, qui sont les seuls à porter réglementairement cet attribut d'épée, équivaut à celui de chef d'escadron. ...).
Cordialement
Bjr,
Ce type d'épée à la grenade sur drapeaux doit être rare, je ne l'ai jamais vue ou présentée dans des catalogues. Merci pour l'info.
CDT
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MessageSujet: Re: L'étonnante épée du maréchal Juin   L'étonnante épée du maréchal Juin EmptyMer 2 Sep 2020 - 17:37

Elle me semble même plus rare qu'une "vulgaire" épée de général, attendu qu'il y a eu très peu d'officiers d'administration principaux du service de l'artillerie ou d'officiers d'administration contrôleurs d'armes. De plus, cet attribut d'épée n'apparaît qu'au tout début des années 1900, lors de la création du corps unique des officiers d'administration qui a pour effet d'assimiler ces officiers à des chefs d'escadron. Peut-être n'a-t-il perduré que jusqu'à l'avènement des sabres d'officier modèle 1923.

Cordialement
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