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 Deux beaux casques

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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyVen 28 Aoû - 13:20

quite-simply a écrit:
Bonjour,
J'aurais juste une réaction pour le camo, les stries sur le camo sont certainement du à une couche de peinture appliqué à la brosse, méthode signalé dans certains livres comme "Normandie 44 les casques Allemands".

Deux beaux casques - Page 4 Img_8110
Deux beaux casques - Page 4 Img_8112


Je trouve que c'est un bel exemple, Une première couche de peinture unie appliqué à la brosse sur toute la surface et un camo appliqué au pistolet.

Suite à tout ça, la peinture est forcement épaisse, et les manques de peinture différents des autres...

En puis les usures de bord de casque sont cohérentes, comme celle des trous d’aérations, ainsi que le rivet avec du jeu et les traces de fil de fer.

Voilà, ceci n'est qu'une interprétation de ma part avec l’appui des documentations sur le sujet.

Cordialement.



Bonjour,

Hélas ce livre est bourré de "drouille" du même acabit: casque badigeonnés aux enduits de maçonnerie, stries et éclats suspect, peinture sur rouille, patines inhomogènes.
Si c'est le livre édité par MM, j'avais signalé à la rédaction qui m'as répondu qu'ils n'étaient en aucun cas responsable des pièces présentées.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyVen 28 Aoû - 14:01

Bonjour,

Effectivement, cet ouvrage est assez... perturbant si je puis dire ainsi.

Cdt
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quite-simply
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyVen 28 Aoû - 17:50

monsabert44 a écrit:

Bonjour,

Hélas ce livre est bourré de "drouille" du même acabit: casque badigeonnés aux enduits de maçonnerie, stries et éclats suspect, peinture sur rouille, patines inhomogènes.
Si c'est le livre édité par MM, j'avais signalé à la rédaction qui m'as répondu qu'ils n'étaient en aucun cas responsable des pièces présentées.

Cordialement.


Et bien l'editeur est "Histoire et Collections", voici la couverture du livre.. il serait bien de confirmer si ce livre est valable?!?!

Deux beaux casques - Page 4 Norman10
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hamon27
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyVen 28 Aoû - 18:03

je dit toujours que le papiers ne refuse pas l encre
des tas de choses sont écrites, pas toujours réelle
si le type qui a écrit le livre, n est pas lui mémés un érudit
il peut aussi se faire berné
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monsabert44
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyVen 28 Aoû - 18:35

C'est bien ce livre et c'est bien une édition de Militaria magazine.

Je ne dis pas qu'il n'y a que des drouilles mais ce n'est pas un ouvrage de référence du tout.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyVen 28 Aoû - 21:10

quite-simply a écrit:
monsabert44 a écrit:

Bonjour,

Hélas ce livre est bourré de "drouille" du même acabit: casque badigeonnés aux enduits de maçonnerie, stries et éclats suspect, peinture sur rouille, patines inhomogènes.
Si c'est le livre édité par MM, j'avais signalé à la rédaction qui m'as répondu qu'ils n'étaient en aucun cas responsable des pièces présentées.

Cordialement.


Et bien l'editeur est "Histoire et Collections", voici la couverture du livre.. il serait bien de confirmer si ce livre est valable?!?!

Deux beaux casques - Page 4 Norman10

Cet ouvrage n'est absolument pas valable, comme bon nombre de livres concernant les casques allemands camouflés de la Seconde Guerre Mondiale. Ce genre de bouquin ne fait que semer le trouble chez bon nombre de collectionneurs... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptySam 29 Aoû - 6:32

Bonjour,

Du bon casque et de la pompe dans cet ouvrage en effet.
Dommage car il y a de belles pièces, originales, qui pour le coup ne sont pas mises en valeur, bien au contraire, desservies. 

Autrement, Fred Suppo, qui est  déjà l'auteur (Français) d'un bon ouvrage sur les casques Allemands, a pour projet d'en sortir un sur les camouflés. Projet en cours depuis plusieurs années maintenant. Il est attendu...
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptySam 29 Aoû - 16:33

La patine de ces casques est absolument indiscutable. C'est une patine naturelle tant en ce qui concerne la peinture et son oxydation, le cuir et sa fatigue et l’homogénéité des deux ensemble. Le 2° n'est ni allemand ni autrichien mais peut être Hongrois. Il est typique des unités de 2° zone, genre géorgiens Ouzbèques et autres tels que certains régiments de sécurités en comptaient dans leurs rangs. En Haute-Vienne voisine les unités de Polizeï utilisaient des casques autrichiens 1° Guerre.

Ils sont carrément splendides !

Ce camouflage me fait furieusement penser aux casques connus comme provenant de la colonne Ester capturés dans le Cher voisin.
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptySam 29 Aoû - 16:36

jeromedecaen a écrit:
Bonjour,
Concernant le premier... on à l'impression qu'il y avait un fil de fer autour des rivets et sur tout le tour du casque???
Très joli!

Bien vu ! On dirait effectivement.
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptySam 29 Aoû - 20:07

Je pense que tu as fait une sacrée bonne pioche.
- sur le premier, c'est un bon camo M 35, un « ET » ( ou « CKL » ) : fabrication Eisenhüttenwerke, à Thale. Or il faut savoir que les ET 62 sont assez rares dans cette taille-là. Tu retrouves la peinture d'usine à l'intérieur ("Vert pomme"). Seul détail qui m'étonne: les anneaux pour la jugulaire. Ce ne sont pas des Mles pour le M35 mais pour le M40. J'en déduis que c'est un bon M35 de transition: ces casques ont été reconditionnés avec des intérieurs M 40, ce qui expliquerait aussi qu'il n'y a pas les insignes de casque sous la couche de camo, puisque les M 35 reconditionnés étaient repassés à la peinture. Pour le savoir, il faudrait pouvoir lire sur le liner la date...

- Je suis moins connaisseur sur les M 16 mais il a un intérieur de M 31, typique des premiers casques du IIIe Reich. A partir de 1933, des casques anciens de la WW1 furent attribués à la Heer en attendant les M35. Ces casques furent reconditionnés ( remplacement de la coiffe à trois coussinets, par la nouvelle coiffe réglementaire modèle M31.) Là tu es bon! Le doute peut porter sur les insignes SS, mais il se trouve que ce sont les premières formations qui ont été dotées. Alors avec un peu de bol, tu as l'un de ceux là...Je te joins une photo d'un intérieur de casque M 16 reconditoonné M 31 pour comparer. Amicalement.
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptySam 29 Aoû - 20:09

Bonsoir,

Je suis complètement néophyte dans ce thème et je le resterai car lorsque l'on voit les réactions face à ces deux casques et qu'on lit tout et son contraire, on se demande bien qui détient la vérité affraid

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyDim 30 Aoû - 11:37

je suis aussi ce poste, mais je nage , c est pas évident de se faire une idée
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyDim 30 Aoû - 12:19

Bonjour,

C'est vous qui voyez mais il ne faut pas rester sur de fausses certitudes. Ce casque cam est bidon, c'est un classique du faux cam bétonné.
C'est un enduit ( genre colle à carrelage ou enduit mural renforcé de colle), il est d'abord éliminé avant séchage sur des zones d'usures théoriques du casque au combat ( œillets d'aération, bords du casque)
Puis il est mis en peinture et passé au papier de verre, puis une nouvelle couche de peinture "trois tons".
Il est ensuite truffé d'éclat de peinture manuellement et pour le dessus, jeté sur des gravillons pour avoir des éclats de peinture réguliers (Pour imiter le casque posé à l'envers par le soldat)

Deux beaux casques - Page 4 Img_2015
Deux beaux casques - Page 4 Img_2017
Deux beaux casques - Page 4 Img_2016

Pour finir, un jus coloré légèrement acide est appliqué sur tout le casque pour créer la patine artificielle et c'est clairement visible au niveau de la nuquiére ( taches de couleurs et traces blanchâtres)

Deux beaux casques - Page 4 Img_2018
Deux beaux casques - Page 4 Img_2019

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyDim 30 Aoû - 13:25

c est troublant Question Question Question
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GRINCHEUX
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyDim 30 Aoû - 19:39

Bonsoir,
Merci à Monsabert44 pour se petite explication de texte illustrée concernant le casque camouflé ! Cool
Concernant le casque SS type "Mod.1916", je rajouterai que les casques de ce type ainsi que les assimilés (Mod.17 - 18 et Autrichiens...) utilisés par la SS ont tous le coiffe à trois coussinets en cuir (avec pochette pour le rembourrage cousue sur la face arrière). Il s'agit soit des coiffes d'origines ou des du même type coiffes refabriquées par des celliers dans les années 1920 à 1930. La SS n'avait pas accès aux "nouvelles" coiffes Mod.1931 brevetées par les Schubertwerke de Brauschweig. (comme montée dans le casque présenté au début). Ces coiffes Mod.1931 étaient réservées à la Heer, la Luftwaffe, à la Marine et éventuellement à la Polizei plus tardivement.
Amicalement,
Grincheux
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aligan
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyDim 30 Aoû - 21:59

Merci monsabert, très belle démonstration.
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyDim 30 Aoû - 23:23

La bonne référence en casques allemand c’est l’ouvrage de Ken Niewiarowicz qui a réalisé un sacré boulot!!Deux beaux casques - Page 4 Image10Deux beaux casques - Page 4 Image10
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mcduff
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyLun 31 Aoû - 9:04

Bravo pour la démo d'une efficacité troublante et remarquable. Les gros plans aident à se faire une idée même si elle est radicalement différente que celle que j'ai pu prononcée avant.
Bravo, bravo et encore bravo.
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hamon27
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyLun 31 Aoû - 12:06

bonjour
le livre, est écrit en allemand Embarassed
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monsabert44
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyLun 31 Aoû - 12:25

Bonjour à tous,

ne vous troublez pas, je ne suis pas un de ces "artistes".
Je vous donne simplement des éléments acquis au fils des années par discutions, forum et lectures...mais aussi par les aveux d'un "repenti " qui sévissait dans le sud dans les années 90.

Bien à vous
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aligan
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyMar 1 Sep - 21:31

Si on en savait plus sur la découverte elle même, et le découvreur, on pourrait peut être remonter jusqu’au faussaire.

Et que va t’il advenir de ces casques maintenant ? Vont ils retourner dans le circuit ou ressortir dans 10 ans ?
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyMar 1 Sep - 21:50

aligan a écrit:
Si on en savait plus sur la découverte elle même, et le découvreur, on pourrait peut être remonter jusqu’au faussaire.

Et que va t’il advenir de ces casques maintenant ? Vont ils retourner dans le circuit ou ressortir dans 10 ans ?


Bonsoir
donc pour répondre à ces questions :
Ces casques ont été découverts dans une maison creusoise par le fils du défunt propriétaire !
celui-ci ne sait pas d'où son père les tenait ! donc pour remonter à l'origine ???????
ces casques restent chez mon ami pour l'instant , le soucis, sil y a soucis, c'est que pour lui
ces casques sont bons , il a confiance à son découvreur !
donc pour l'instant rien de plus à vous dire !
quand j'en saurais plus, vous serez informé !
bonne soirée à tous
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menoch
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyMar 1 Sep - 22:07

Bonjour

Je rejoints les avis négatifs concernant le camo.... La peinture et la patine ne sont pas cohérentes.
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hamon27
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 EmptyMar 1 Sep - 22:58

lis vont faire le bonheur,, de certain collectionneurs moins aguerrie
il ne faut pas avoir peur, ils ne finiront pas a la déchetterie
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MessageSujet: Re: Deux beaux casques   Deux beaux casques - Page 4 Empty

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