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 poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale

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francantolin
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Marino79
marne14
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francantolin
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MessageSujet: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyMar 18 Aoû 2020 - 9:53

Bonjour,

je voulais vous montrer ces pièces de sabre, et vous demander votre avis:

je crois qu'elles sont faites à l'orientale type Campagne d'Egypte ,
connaissez-vous ces poinçons ?
ça vous semble rare ?
ça pourrait être de l'argent oxydé ou simplement du bronze ,
le vendeur me parlait d'argent ( sur, c'est mieux pour lui Smile )
mais je n'ai pas encore vu d'argent s'étant patiné de la sorte même sur de très vieilles pièces,
noircies par le temps oui mais pas brunies... ?

poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Dd10
poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Dd110
poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Dd10
poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Dd110
poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Dd10
...)

Meilleures salutations
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francantolin
Sergent
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Thème de collection : dagues épées
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyMar 18 Aoû 2020 - 9:54

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marne14
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marne14

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Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyMar 18 Aoû 2020 - 12:38

Bonjour,


Il serait intéressant de les voir nettoyés........


Pour t'aider, d'une part, l'argent massif est un peu plus lourd que le bronze, dans les 10 à 15%, de mémoire, mais surtout le bronze est très dur alors que l'argent est mou..........
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francantolin
Sergent
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyMer 19 Aoû 2020 - 10:11

Bonjour,

Merci pour votre message,

je ne l'ai pas encore sous la main, c'est pour ça que je demandais si quelqu'un connaissait ces poinçons et s'ils s'apparentaient à de l'argent ( type poinçon Minerve ),
s'il s'agit de poinçons français...

ça me semble bien un modèle français avec l'aigle sur la poignée et le visage sur la garde
mais volontiers si les experts du forum peuvent m'éclairer.
Meilleures salutations
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Marino79
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyMer 19 Aoû 2020 - 15:26

bonjour belles pièces, à mon avis elles sont d'un sabre autrichien
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyMer 19 Aoû 2020 - 21:38

Bonjour,

Elle sont bien "à l'orientale" mais sans aucun doute de facture européenne. Pour l'argent partant d'une garniture de sabre elle doit être recouverte d'argent ou argenté car ce métal n'est pas assez solide pour une arme même d'apparat et au vu des photos c'est argenté le bronze se voit en dessous.

Par ailleurs de telles garnitures peuvent être de l'époque napoléonienne mais de Napoléon III, tant il est surprenant la longévité de ce type d'arme et de décor. Il serait intéressant d'avoir de meilleures photos des poinçons sur le "croisillon" (le mot exact ne me revient pas) de la garde.

il y a peu de chance que ce soit français (mais tout existe) et cet aigle à oreilles est curieux et devait avoir une chainette dans le bec relié à la garde.
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francantolin
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 12:12

Bonjour,

Merci à tous pour vos messages,
oui bizarre cet aigle à oreilles !...
Merci pour l'idée de l' origine autrichienne, je vais regarder de ce côté là...
Assez proche: je me pensais peut-être un sabre de hussard fait à l'orientale à la base ?...

Difficile à se prononcer mais vous auriez une idée de ce que ça peut valoir ?

Le vendeur en demande quand même une somme rondelette...

je l'aime bien et ça serait sympa de le monter sur une vieille lame de hussard que j'ai à la maison mais je me demande si ça vaut le coup vu que la monture du fourreau est incomplète ( plus de chainette, pas de bouterolle à l'extremité + vraiment pas sûr que ce soit de l'argent...)


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Ps09
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Ps09

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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 12:47


Bonjour,
L'argent s'oxyde doucement en passant par un ton jaune/rouge pour arriver au noir. Il se peut également que se soit un métal cuivreux argenté. La qualité est exceptionnelle avec des dessins très fins.
S'il était possible d'avoir des photos des poinçons comme dit avant se serait utile, j'ai une documentation conséquente sur les poinçons d'argent.
Cordialement
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gth94
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 14:56

Bonjour
Etes vous sur que ce soit un aigle sur la poignée.
J'y vois plutôt un mouton ou un chameau !
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francantolin
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyVen 28 Aoû 2020 - 13:11

Bonjour à tous,

navré d'avoir tardé, je voulais attendre de recevoir le lot pour vous envoyer quelques photos.
Il est vraiment de bonne facture,
poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Img_2047
poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Img_2048
En voici quelques-unes,
je crois bien vu le poinçon que c'est de l'argent avec des marques autrichiennes ( 13 lot )
Volontiers si Ps09 peut m'en dire plus,
j'envoie d'autres photos ce soir.

Merci à tous
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MacArtesh
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyVen 28 Aoû 2020 - 13:20

Plutôt qu'un aigle j'y vois davantage une tête de griffon, ce qui expliquerait les oreilles.
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francantolin
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyVen 28 Aoû 2020 - 17:23

Bonjour,
Merci pour le griffon, ça me semble bien correspondre !
sur la monture, je me demande si ce sont des scorpions ou plutôt des fleurs-bourgeons stylisés ?!

Je place d'autres photos des poinçons,
je crois 1800 et ?
le dernier chiffre n'est pas très lisible ni sur le poinçon placé sur la garde ni sur celui placé sur la monture du fourreau ( peut-être un 5, ça ferait bataille d'Austerlitz Very Happy Mad !poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Silb10
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francantolin
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyVen 28 Aoû 2020 - 17:25

Les poinçons...poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale Poinc110
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyVen 28 Aoû 2020 - 18:05

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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyVen 28 Aoû 2020 - 18:33

Bonjour

Poinçons autrichiens, je lis bien 1805
le 13 sur la partie supérieure de la marque correspond à la pureté de l'argent
13 loth = 812/1000

C'est superbe

David
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyVen 28 Aoû 2020 - 20:01

Bonsoir David,

Merci ! Extra si c'est ça !

Sûr que l'argent a une sacrée patine ancienne et que ça doit pas dater d'hier !
( je ne l'ai d'ailleurs que très peu nettoyé et ai juste essayé d' optimiser la lecture des poinçons,
pas évident à prendre ne photo d'ailleurs Shocked )

Dommage que la partie finale/pointe du fourreau ait disparu ( dixit le vendeur... )
ça aurait fait un super set...
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Ps09
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyDim 30 Aoû 2020 - 18:28


Bonjour,

Excusez ma réponse tardive n'ayant pas eu d'alerte sur le sujet.
Il s'agit bien d'un poinçon autrichien utilisé exclusivement à Vienne jusqu'en 1806.
Il s'agit de la référence 7856 du livre "Der Goldschmiede Merkzeichen" de Marc Rosenberg à Berlin 1928.
Pour le fabricant je ne saurais dire , je n'arrive pas à lire ce poinçon.
Cordialement

Ps09
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francantolin
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MessageSujet: Re: poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale   poignée et pièce sabre napoléonien à l'orientale EmptyLun 31 Aoû 2020 - 19:46

Bonsoir Ps09,

Pas de soucis, Merci énormément pour votre réponse et pour l'image,
c'est un super livre que vous avez-là !!

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