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 Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier

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5 participants
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kraainem
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kraainem


Nombre de messages : 164
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Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge
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MessageSujet: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier EmptyMer 12 Aoû 2020 - 16:00

Bonjour

Je possède une plaque de ce que je pense être un bonnet à poil qui me pose un problème d'identification.

Le Musée Royal de l'Armée à Bruxelles possède exactement la même plaque (j'ai pu comparer mon exemplaire et celui du musée) dans ses collections mais elle est exposée sans cartel (!?) dans les arcades, elle faisait probablement partie des collections Ribaucourt ou Titeca. Ces collections ont été cédées au musée avant la guerre 40. Malheureusement, pour l'instant, l'inventaire des collections n'est pas disponible et le musée ne peut pas m'aider.

Curieusement cette plaque est exposée dans une vitrine en compagnie de plaques de coiffures russes du XVIIIème siècle. Or, pour moi, cette plaque n'est pas russe mais autrichienne.
En effet l'aigle bicéphale russe tient dans sa serre droite un sceptre alors que l'aigle autrichien tient dans sa serre droite un glaive. Et cette plaque a bien un aigle tenant un glaive.
Le monogramme dans l'écu ne me dit rien.

Quelqu'un aurait il une idée ? Merci pour les réponses

Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier Shakos17
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Bourlonwood
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Thème de collection : WW1 Allemand+Anglais, débutant 1er Empire
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MessageSujet: Re: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier EmptyMer 12 Aoû 2020 - 17:17

Bonjour

Curieuse plaque en effet
Les premières que je trouve sur internet, sont décrites comme russe mais sans certitudes de la part des vendeurs
https://www.hermann-historica.de/en/auctions/lot/id/40256

ici ils donnent des références d'un bouquin de 1983...mais est-ce fiable ?
https://www.worthpoint.com/worthopedia/antique-napoleonic-imperial-russian-427787235

Mais d'autres la décrive comme plaque du Royaume des 2 Siciles, et me semblent plus fiables...
avec le monogramme de Jerome Napoleon
http://www.sailorinsaddle.com/product.aspx?id=846
https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/greenslade-taylor-hunt/catalogue-id-srgr10052/lot-0dcdaa4e-6633-422d-8a4a-a53a00e6c01b
https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/greenslade-taylor-hunt/catalogue-id-srgr10052/lot-a2f7f7bf-e2e2-4edc-bce3-a53a00e6c01b
https://www.pinterest.fr/pin/354799276864747649/

Je pense que cette seconde hypothèse est celle à retenir

David
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http://www.militariahunter.com
kraainem
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kraainem


Nombre de messages : 164
Age : 61
Localisation : Bruxelles
Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge
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MessageSujet: Re: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier EmptyMer 12 Aoû 2020 - 17:47

Merci pour l'info mais Jérôme Napoléon pour le Royaume des Deux Siciles me semble étrange, ce serait plutôt Joseph Napoléon et encore, uniquement pour le Royaume de Naples...

C'est une théorie que je connaissais mais jusqu'à présent je n'ai jamais vu de représentation graphique de cette plaque dans un recueil concernant les uniformes du Royaume de Naples. Si une telle plaque pouvait se trouver dans la vitrine d'un musée Italien ce serait l'idéal..

Mais la théorie russe me semble curieuse vu le glaive et non pas le sceptre...D'autant plus que tous les ouvrages russes que je connais illustrant les coiffures au XVIII et début XIX ème ne montrent jamais de plaques avec glaive mais bien avec sceptre
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier EmptyMer 12 Aoû 2020 - 19:58

Bonjour,

Je veux bien que la famille Bonaparte ai régné sur pas mal de pays mais les deux Sicile !! et Jérome Napoléon en plus hum. Par ailleurs je voudrai bien que l'on me montre un aigle bicéphale sur les armoiries du royaume des deux Siciles ?
Il n'y en a jamais porté mis à part pour Charles V (1516-1556) et encore brochant ou comme support.

Donc c'est une plaque de grenadier d'un Tsar russe nommé Nicolas. Si vous regardez les plaques de grenadiers sous Alexandre on a aussi l'impression d'un J en plus du A mais c'est la figuration des lettres qui donne cette impression.

C'est mon avis
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cqfd75
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MessageSujet: Re: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier EmptyLun 6 Juin 2022 - 21:39

Bonjour

https://www.worthpoint.com/worthopedia/imperial-russian-napoleonic-grenadier-mitre

Cela ressemble effectivement plutôt à une plaque russe

Cordialement
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cqfd75
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MessageSujet: Re: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier EmptyLun 6 Juin 2022 - 21:56

cqfd75 a écrit:
Bonjour

https://www.worthpoint.com/worthopedia/imperial-russian-napoleonic-grenadier-mitre

Cela ressemble effectivement plutôt à une plaque russe

Cordialement


Trouvé une autre mitre russe avec ce type de plaque

https://www.worthpoint.com/worthopedia/original-napoleonic-wars-russian-1846301809
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier EmptyMar 7 Juin 2022 - 0:49

Bonsoir,

Voici une plaque donnée pour étant du règne de Nicolas II :

https://www.auction.fr/_fr/lot/plaque-de-mitre-russe-de-grenadier-a-l-aigle-bicephale-chiffre-en-laiton-9684037

Quelques bizarreries cependant :

- le N n'existe pas dans l'alphabet cyrillique : le son N s'écrit H ;
- l'aigle bicéphale russe tient normalement un sceptre et non une épée ;
- la couronne n'est pas de type russe.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier EmptyMar 7 Juin 2022 - 1:38

Cela dit, il est possible que l'épée soit un symbole spécifique pour les armées russes. C'est le cas aujourd'hui : les symboles du ministère de la défense, des forces terrestres, des missiles stratégiques et des troupes aéroportées sont des aigles bicéphales tenant une épée dans la serre droite (donc à gauche sur le symbole). Mais il reste à comprendre à quoi correspond ce qui à l'air d'un N mais qui n'en est peut-être pas un.
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MessageSujet: Re: Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier   Plaque de bonnet à poil , sans doute, de grenadier Empty

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