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 Identification Fusil à Silex

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guiguius
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MessageSujet: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:12

Bonjour à tous

J'appelle à votre aide afin d'identifier ce fusil à silex, il ne semble pas avoir été modifié
Pas d'inscription sur la platine, le canon est marqué "Tulle"
Concernant les poinçons je n'en ai aucune idée, mais ils permettraient probablement d'en savoir plus sur ce fusil

Malheureusement il manque un morceau du silex et la baguette

Merci !

Identification Fusil à Silex 11735310

Identification Fusil à Silex 11737510

Identification Fusil à Silex 11743010

Identification Fusil à Silex 11738710

Identification Fusil à Silex 11735010

Identification Fusil à Silex 11758710

Identification Fusil à Silex 11735410

Identification Fusil à Silex 11733310

Identification Fusil à Silex 11735810
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airatit
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:17

Bsr,
Longueur totale ?
Longueur canon ?
Les garnitures laiton limitent déjà les modèles possibles
A+
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airatit
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:19

La platine est du type 1754
Autre point important, l'un des battants à l'arrière du pontet
A+
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airatit
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:21

La forme de la crosse en pied de vache
A+
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guiguius
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:26

Bonsoir

Merci de votre message !
Je ne l'ai pas sous la main mais de tête la longueur totale est de 137cm, je regarderai le canon quand j'en aurais l'occasion
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airatit
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:46

On peut éliminer les modèles d'infanterie et de grenadier
Une photo du marquage Tulle qui n'apparaît jamais sur les modèles règlementaires à ma connaissance.
A+


Dernière édition par airatit le Mar 11 Aoû 2020 - 22:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:50

On voit le marquage du canon sur la 4eme photo
Il est caché par le bois mais on distingue quelques lettres
Il est marqué ainsi : *TULLE*
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airatit
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:58

Ah oui
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMar 11 Aoû 2020 - 23:00

La recherche s'oriente du côté de la marine ancien régime
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guiguius
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 14:17

Il ne devrait pas y avoir un poinçon avec une ancre si c'est un fusil destiné à la marine ?
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 14:31

Bjr,
Je ne crois pas me souvenir pour l'ancien régime
Sous le premier empire et pour la suite, oui
Comme les garnitures sont en laiton, je pense à marine(mais il y a aussi la garde nationale
Peut-être un remontage car la platine fait plus type 1754 que 1763
Le pontet fait penser à du 1777
A+


Dernière édition par airatit le Mer 12 Aoû 2020 - 15:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 14:33

La sous garde est fer ou laiton ?
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 14:33

Pourquoi pas un fusil numéro 1
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 14:41

la sous garde avec pontet est de mousqueton de cavalerie 1777 ou AN9 1er Mle dont le battant vissé en bas n'est pas compatible avec avec celui de la grenadière
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 14:55

ce fusil est un remontage hétéroclite au mieux garde nationale  milieu 19e avec des pièces ancien régime ..
un canon 1770 ou 1777 1er type, sous garde mousqueton cavalerie garniture peut être marine  et l'embouchoir ne semble avoir ni vis ni épinglette ce qui rend sa tenue très aléatoire
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 15:09

Si on part sur la platine type 1754, rien dans la royale à cette époque.
Le pontet est de type 1777.
A moimême, la monture est de quel type le plus proche ? 1763?
Mrc
A+
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 15:18

je doute profondément de ce fusil, l'embouchoir est de mousqueton aussi! Le guidon pour un fusil est sur la bague du bas ..
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 15:19

moimeme a écrit:
je doute profondément de ce fusil, l'embouchoir est de mousqueton aussi! Le guidon pour un fusil est sur la bague du bas ..
Ok
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 15:20

A Moimême
La monture vous inspire quoi ?
Pied de vache ?
Mrc
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 15:22

il n y a pas que l'armement de bord qui est à prendre en compte pour la marine  mais tout l'armement des colonies aussi qui dépendaient d'elle qui n’était pas l'armement d'infanterie métro et la il y a beaucoup de choses à écrire encore..
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 15:24

elle est demi pied de vache mais pas la plaque de couche qui est visiblement 1777 ou an9 mais on ne la voit pas suffisamment bien pour le certifier.
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyMer 12 Aoû 2020 - 19:58

Mrci moimeme
A+
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guiguius
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 10:51

Bonjour

Merci encore pour vos analyses
L'embouchoir possède bien une vis

Voici 2 autres photos, en espérant que ça puisse aider

Identification Fusil à Silex 20200811
Identification Fusil à Silex 20200810
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyVen 14 Aoû 2020 - 9:07

Bonjour
votre fusil présente plusieurs incohérences dans son montage platine et les garnitures avec lequel il est monté.
En effet le tout premier fusil réglementaire pour la marine est du règlement de 1779. Avant cette date il n'existe pas d'armement type réglementaire pour la marine.
En conséquence aucun fusil réglementaire de marine n'existe avec une platine type 1754. la première platine pour un fusil de marine est du type 1777.
Le premier fusil au réglement de 1779 puis de 1786 dispose soit d'une sous garde en fer soit d'une sous garde en laiton, suivant qu'il s'agisse pour le même fusil d'une modèle pour les colonies, pour un modèle de bord.
Dans tous les cas, le pontet doit etre monté à baillonnette et non à bascule comme sur un fusil 1777 d'infanterie, ensuite ce pontet est fixé par la goupille du battant, et non pas une vis à l'avant de celui--ci comme sur le votre. Ce pontet monté à baionnette est la caracteristique de ces armes de marine qui sont les seules montées ainsi.
Je dispose d'un fusil de ce type je fais faire une photo pour que vous puissiez voir de quoi il s'agit. démontez le votre et comparez. dans tous les cas le battant ne peut pas être à l'arrière de la sous garde.
Ensuite pour dire que votre fusil est curieux, l'embouchoir n'est pas fixé par epinglette, ni par une vis latérale comme au modèle 1777 d'infanterie mais à priori par une vis sous l'embouchoir , ce qui correspond bien à un montage typique pour le fusil de marine des colonie du modèle 1779.
Je vais également mettre une photo du mien pour comparaison.
Par contre et dans tous les cas, les fusils de marine 1779 et modifié ensuite 1786, possède une joue à la crosse, ce qui n'est pas le cas du votre.
donc en conséquence, j'opterai pour un montage issue de pièce diverses peut être sous la révolution ou l'on a fait feu de tout bois pour la fabrication d'arme...
quelle est la longueur de platine de votre fusil ?

cordialement JM
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyVen 14 Aoû 2020 - 9:17

le premier fusil de marine réglementaire le modèle 1779 :
ces fusils ont très rares..

Identification Fusil à Silex 20200818

detail de platine type 1777 batterie à retroussi

Identification Fusil à Silex 20200819

détail vis embouchoir

Identification Fusil à Silex 20200820


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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyVen 14 Aoû 2020 - 9:24

pontet à baisonnette spécifiques aux armes de marine de l'aincien régime 1779 et 1786 :
Identification Fusil à Silex 20200821
Identification Fusil à Silex 20200822
Identification Fusil à Silex 20200823


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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyVen 14 Aoû 2020 - 9:27

conformement au réglement ces armes de marine dispose d'une joue à la crosse

Identification Fusil à Silex 20200824
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyVen 14 Aoû 2020 - 9:29

et enfin toutes les garnitures sont poinconnées de tulle d'une fleur de lys...

Identification Fusil à Silex 20200825
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guiguius
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyVen 14 Aoû 2020 - 11:40

Bonjour

Un grand merci pour ces explications !
Le montage a été fait d'époque je pense, voici une photo au moment de sa découverte
Le système du pontet est bien aussi à baïonnette

Identification Fusil à Silex Receiv37

Identification Fusil à Silex Receiv38
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex EmptyVen 14 Aoû 2020 - 14:08

pontet mousqueton de bord 1779 et non pas de fusil!
en toute logique l'embouchoir devrait avoir aussi la vis en dessous oui
De toute façon rien de logique ni réglo la..dans le meilleur des cas récup et remontage révolutionnaire  mais pour moi ce type de mélange est bien plus époque restauration pour la garde nationale.
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MessageSujet: Re: Identification Fusil à Silex   Identification Fusil à Silex Empty

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